Griekenland
-
Harry Bernd (R.I.P.)
Re: Griekenland
Vele koks bederven de brij.
Iedereen die economie heeft gestudeerd, of een economieboek heeft open geslagen of maar ergens zo'n boekje heeft zien liggen heeft zijn zegje nu wel gezegd.
Vorige week het opperhoofd van de citi-groep nog. Als er niets verandert, En als bla bla en als bla, dan voorzie ik een Griekenland met nog enige Economische bedrijvigheid aan de randen. Het platteland zal verworden tot een soort Apalachen bevolkt door, hij gebruikte een politiek correct woord,maar hij bedoelde Hillbillies.
Dus dat wordt dan ook nog leren schieten voor je, Theo.
Harry
Iedereen die economie heeft gestudeerd, of een economieboek heeft open geslagen of maar ergens zo'n boekje heeft zien liggen heeft zijn zegje nu wel gezegd.
Vorige week het opperhoofd van de citi-groep nog. Als er niets verandert, En als bla bla en als bla, dan voorzie ik een Griekenland met nog enige Economische bedrijvigheid aan de randen. Het platteland zal verworden tot een soort Apalachen bevolkt door, hij gebruikte een politiek correct woord,maar hij bedoelde Hillbillies.
Dus dat wordt dan ook nog leren schieten voor je, Theo.
Harry
Re: Griekenland
Een groot investeerder zei ooit dat economen maar bar weinig verstand hebben van economie. Als voorbeeld zei hij dat je maar eens in tijdschriften moest kijken van een tijd geleden en daarin lezen wat er toen door economen werd voorspeld. Het kwam nooit of te nimmer uit.
Dat klopt nog ook!
Ik ben benieuwd of een en ander door het Griekse parlement komt en hoe de Griekse bevolking dit akkoord zal ontvangen en uitvoeren.
Het probleem wordt wederom opgeschoven en de democratie is weer door koude afpersende technocraten in de wurggreep genomen.
Dat klopt nog ook!
Ik ben benieuwd of een en ander door het Griekse parlement komt en hoe de Griekse bevolking dit akkoord zal ontvangen en uitvoeren.
Het probleem wordt wederom opgeschoven en de democratie is weer door koude afpersende technocraten in de wurggreep genomen.
-
cenaprints
- Berichten: 478
- Lid geworden op: 18 mar 2011 08:43
- Locatie: Manila, Philippijnen
Re: Griekenland
Met de huidige paus weet je nooit wat er zou kunnen gebeuren, Theo, Ik zie het al voor me, op de Piazza San Pietro naast het casino (in het Italiaans betekend casino ook hoerentent) DE club Spiritu Sanctu.
Nu de EU dan toch de knip wil trekken zal muti Merkel het Duitse electoraat toch wel iets in return moeten beloven.
Ik heb op verschillende tv zenders, CNN, CNBC en de BBC verschillende bail-out bedragen gezien, van 35 miljard tot 82 en 86 miljard.
Laten we het maar op 100 miljard houden, mooi rond bedrag, want zo links en rechts zullen er nog wel een paar miljardjes aan de strijkstokken blijven hangen. Mister Draghi kan nu de drukkerijen overuren laten maken om op korte termijn al dat geld uit de lucht te toveren. Ik denk dat zo onderhand de waarde van het papier waar de euro op gedrukt is ver de werkelijke waarde van die politieke valuta overschreidt.
Denk ook dat de pm. Tsipras een en ander uit te leggen heeft in Athene.
Ook heb ik ergens gelezen dat de Griekse reders helemaal niet van plan zijn om belasting te gaan betalen dus zullen de vloten onder Liberiaanse en Panamese vlag een behoorlijke uitbreiding krijgen.
Wat het wonen in de Philippijnen betreft, het is absoluut geen paradijs. Het is corrupt tot en met. Misschien komt dat ook wel omdat het ruim driehonderd en vijftig jaar lang Spaans grondgebied is geweest. Harry, wanneer je zegt dat een kleine bovenlaag grote rijkdom heeft bijeen geharkt. Dat klopt, maar noem mij een land waar dat niet zo is. Ook is er grote armoede onder delen van de bevolking. Die armoede heeft echter de meerderheid van de arme bevolking aan zichzelf te danken. Die meerderheid is voornamelijk afkomstig uit de provincie, komt naar de grote steden en denkt daar goud op straat te vinden. Is ongeschoold, vindt geen of sporadisch werk, verwekt wel 9, 10 11 of nog meer kinderen, die soms niet eens de lagere school doorlopen. Daar heb je het recept voor de grote armoede en de shanty towns.
Groeten,
Cor
Nu de EU dan toch de knip wil trekken zal muti Merkel het Duitse electoraat toch wel iets in return moeten beloven.
Ik heb op verschillende tv zenders, CNN, CNBC en de BBC verschillende bail-out bedragen gezien, van 35 miljard tot 82 en 86 miljard.
Laten we het maar op 100 miljard houden, mooi rond bedrag, want zo links en rechts zullen er nog wel een paar miljardjes aan de strijkstokken blijven hangen. Mister Draghi kan nu de drukkerijen overuren laten maken om op korte termijn al dat geld uit de lucht te toveren. Ik denk dat zo onderhand de waarde van het papier waar de euro op gedrukt is ver de werkelijke waarde van die politieke valuta overschreidt.
Denk ook dat de pm. Tsipras een en ander uit te leggen heeft in Athene.
Ook heb ik ergens gelezen dat de Griekse reders helemaal niet van plan zijn om belasting te gaan betalen dus zullen de vloten onder Liberiaanse en Panamese vlag een behoorlijke uitbreiding krijgen.
Wat het wonen in de Philippijnen betreft, het is absoluut geen paradijs. Het is corrupt tot en met. Misschien komt dat ook wel omdat het ruim driehonderd en vijftig jaar lang Spaans grondgebied is geweest. Harry, wanneer je zegt dat een kleine bovenlaag grote rijkdom heeft bijeen geharkt. Dat klopt, maar noem mij een land waar dat niet zo is. Ook is er grote armoede onder delen van de bevolking. Die armoede heeft echter de meerderheid van de arme bevolking aan zichzelf te danken. Die meerderheid is voornamelijk afkomstig uit de provincie, komt naar de grote steden en denkt daar goud op straat te vinden. Is ongeschoold, vindt geen of sporadisch werk, verwekt wel 9, 10 11 of nog meer kinderen, die soms niet eens de lagere school doorlopen. Daar heb je het recept voor de grote armoede en de shanty towns.
Groeten,
Cor
-
Leo Bokkum
- Berichten: 508
- Lid geworden op: 15 dec 2006 05:30
- Locatie: Oost Drenthe
Re: Griekenland
Eigenlijk ben ik gewoon sprakeloos om zóveel debiel gedrag van de eurogroep Theo.
Laat ik het daarom maar dicht bij huis houden en onze minister president citeren die uitlegt waarom hij zijn verkiezingsbelofte gaat breken:
Hahaha, wir haben es nicht gewusst en het geld zit tóch al in een potje.
Zo zal hij ook wel niet weten dat dit potje in 1X wordt leeggetrokken en weer bijgevuld moet worden?
Kleinigheden natuurlijk, want Nederland verliest "slechts" 4,5 miljard bij deze "redding" van 84 miljard.
Een ander kleinigheidje is dat ons kikkerlandje garant staat voor 40 miljard. Als dat ooit uitgekeerd moet worden zijn wij net zo failliet als Griekenland.
En nu maar hopen dat er in europa helemaal niets anders meer gebeurt, want het stabiliteitspotje vaart naar Griekenland en wordt daar gelost door de grijpgrage vingers van schuldeisers zodat er voor de Griekse bevolking helemaal niets over blijft om er weer bovenop te komen.
Rest de GriekMetDePet niets anders dan nóg meer ellende met nóg meer schuld.
En dat noemen ze dan een oplossing???
Laat ik het daarom maar dicht bij huis houden en onze minister president citeren die uitlegt waarom hij zijn verkiezingsbelofte gaat breken:
''Als dit doorgaat, als dat programma er komt, dan kan ik die verkiezingsbelofte niet houden'', zei Rutte. ''Want dan gaat er extra geld naar Griekenland. Zo simpel is het'', erkende de premier, die het een ''slechte zaak'' vond dat hij zijn belofte moet breken.
Rutte had het over verzachtende omstandigheden: zo zal het de Nederlandse begroting niet raken en er hoeft niet bezuinigd te worden. Het Nederlandse geld zit al in het Europees reddingsfonds ESM, dat de Grieken zou kunnen gaan helpen. Bovendien had "niemand kunnen vermoeden en ik heb dat niet kunnen voorzien, dat de Griekse politieke omstandigheden zo dramatisch zouden wijzigen", zei Rutte.
Hahaha, wir haben es nicht gewusst en het geld zit tóch al in een potje.
Zo zal hij ook wel niet weten dat dit potje in 1X wordt leeggetrokken en weer bijgevuld moet worden?
Kleinigheden natuurlijk, want Nederland verliest "slechts" 4,5 miljard bij deze "redding" van 84 miljard.
Een ander kleinigheidje is dat ons kikkerlandje garant staat voor 40 miljard. Als dat ooit uitgekeerd moet worden zijn wij net zo failliet als Griekenland.
- ScreenShot001.jpg (177.58 KiB) 1821 keer bekeken
En nu maar hopen dat er in europa helemaal niets anders meer gebeurt, want het stabiliteitspotje vaart naar Griekenland en wordt daar gelost door de grijpgrage vingers van schuldeisers zodat er voor de Griekse bevolking helemaal niets over blijft om er weer bovenop te komen.
Rest de GriekMetDePet niets anders dan nóg meer ellende met nóg meer schuld.
En dat noemen ze dan een oplossing???
Pas geen oplossingen toe voordat je weet wat het probleem is
-
Harry G. Hogeboom
- Berichten: 14434
- Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
- Locatie: Canada
Re: Griekenland
Meer tsiporo stoken en meer olijven aan Italie verpatsen?? Sirtaki danslessen geven??Zonneschijn in een plastic flessie en dan uitvoeren naar Noord Rusland??Komkommers uitvoeren naar Zambia?? ( als ze die van de Kommer en Kwel wegnemen dan scheelt dat ook al weer!!)voor de Griekse bevolking helemaal niets over blijft om er weer bovenop te komen
En TOCH scheelt dat weer in de benzine kosten en het auto onderhoud Theo, nu je weer een paar jaar vooruit kan en dus niet steeds naar Bulgarije moet voor een zakkie rijst!
May the Good God have Mercy on the poor seafarer!
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"
"Don't sweat the small stuff"
-
gerard tenerife
- Berichten: 6491
- Lid geworden op: 22 mei 2009 21:01
- Locatie: valle san lorenzo,tenerife,spanje
Re: Griekenland
Greece’s brutal creditors have demolished the eurozone project
The Financial Times
Wolfgang Münchau
A few things that many of us took for granted, and that some of us believed in, ended in a single weekend. By forcing Alexis Tsipras into a humiliating defeat, Greece’s creditors have done a lot more than bring about regime change in Greece or endanger its relations with the eurozone. They destroyed the eurozone as we know it. They demolished the idea of a monetary union as a step towards a democratic political union and reverted to the nationalist European power struggles of the 19th and early 20th century. They demoted the eurozone into a toxic fixed exchange-rate system, with a shared single currency, run in the interests of Germany, held together by the threat of absolute destitution for those who challenge the prevailing order. The best thing that can be said of the weekend is the brutal honesty of those perpetrating this regime change.
But it was not just the brutality that stood out, nor even the total capitulation of Greece. The material shift is that Germany has formally proposed an exit mechanism. On Saturday, Wolfgang Schäuble, finance minister, insisted on a time-limited exit — a “timeout” as he called it. I have heard quite a few crazy proposals in my time, and this one is right up there. A member state pushed for the expulsion of another. This was the real coup over the weekend:regime change in the eurozone.
The fact that a formal Grexit may have been avoided for the moment is immaterial. Grexit will be back on the table when you have the slightest political accident — and there are still many things that could go wrong, both in Greece and in other eurozone parliaments. Any other country that in future might challenge German economic orthodoxy will face similar problems.
This brings us back to a more toxic version of the old exchange-rate mechanism of the 1990s that left countries trapped in a system run primarily for the benefit of Germany, which led to the exit of the English pound and the temporary departure of the Italian lira. What was left was a coalition of countries willing to adjust their economies to Germany’s. Britain had to leave because it was not.
What should the Greeks do now? Forget for a moment the economic debate of the last few months, over issues such as the impact of austerity or economic reforms on growth, and ask yourself this simple question: do you really think that an economic reform programme, for which a government has no political mandate, which has been explicitly rejected in a referendum, that has been forced through by sheer political blackmail, can conceivably work?
The implications for the rest of the eurozone are at least as troubling. We will soon be asking ourselves whether this new eurozone, in which the strong push around the weak, can be sustainable. Previously, the strongest argument against any forecasts of break-up has been the strong political commitment of all its members. If you ask Italians why they are in the eurozone, few have ever pointed to the economic benefits. They wanted to be part of the most ambitious project of European integration undertaken so far.
But if you take away the political aspiration, you may end up with a different judgment. From a pure economic point of view, we know that the euro has worked well for Germany. It worked moderately well for The Netherlands and Austria, although it produced quite a degree of financial instability in both.
But for Italy, it has been an unmitigated economic disaster. The country has seen virtually no productivity growth since the start of the euro in 1999. If you want to blame the lack of structural reforms, then you have to explain how Italy managed decent growth rates before 1999. Can we be sure that a majority of Italians will support the single currency in three years' time?
The euro has not worked out for Finland either. While the country is considered the world champion of structural reforms, its economy has slumped ever since Nokia lost the plot as the world’s erstwhile premier mobile phone maker. France has performed relatively well during the euro’s early years But it, too, is now running persistent current account deficits. It is not only Greece where the euro is not optimal.
Once you strip the eurozone of any ambitions for a political and economic union, it changes into a utilitarian project in which member states will coldly weigh the benefits and costs, just as British is currently assessing the relative advantages or disadvantages of EU membership. In such a system, someone, somewhere, will want to leave sometime. And the strong political commitment to save it will no longer be there either.
The Financial Times
Wolfgang Münchau
A few things that many of us took for granted, and that some of us believed in, ended in a single weekend. By forcing Alexis Tsipras into a humiliating defeat, Greece’s creditors have done a lot more than bring about regime change in Greece or endanger its relations with the eurozone. They destroyed the eurozone as we know it. They demolished the idea of a monetary union as a step towards a democratic political union and reverted to the nationalist European power struggles of the 19th and early 20th century. They demoted the eurozone into a toxic fixed exchange-rate system, with a shared single currency, run in the interests of Germany, held together by the threat of absolute destitution for those who challenge the prevailing order. The best thing that can be said of the weekend is the brutal honesty of those perpetrating this regime change.
But it was not just the brutality that stood out, nor even the total capitulation of Greece. The material shift is that Germany has formally proposed an exit mechanism. On Saturday, Wolfgang Schäuble, finance minister, insisted on a time-limited exit — a “timeout” as he called it. I have heard quite a few crazy proposals in my time, and this one is right up there. A member state pushed for the expulsion of another. This was the real coup over the weekend:regime change in the eurozone.
The fact that a formal Grexit may have been avoided for the moment is immaterial. Grexit will be back on the table when you have the slightest political accident — and there are still many things that could go wrong, both in Greece and in other eurozone parliaments. Any other country that in future might challenge German economic orthodoxy will face similar problems.
This brings us back to a more toxic version of the old exchange-rate mechanism of the 1990s that left countries trapped in a system run primarily for the benefit of Germany, which led to the exit of the English pound and the temporary departure of the Italian lira. What was left was a coalition of countries willing to adjust their economies to Germany’s. Britain had to leave because it was not.
What should the Greeks do now? Forget for a moment the economic debate of the last few months, over issues such as the impact of austerity or economic reforms on growth, and ask yourself this simple question: do you really think that an economic reform programme, for which a government has no political mandate, which has been explicitly rejected in a referendum, that has been forced through by sheer political blackmail, can conceivably work?
The implications for the rest of the eurozone are at least as troubling. We will soon be asking ourselves whether this new eurozone, in which the strong push around the weak, can be sustainable. Previously, the strongest argument against any forecasts of break-up has been the strong political commitment of all its members. If you ask Italians why they are in the eurozone, few have ever pointed to the economic benefits. They wanted to be part of the most ambitious project of European integration undertaken so far.
But if you take away the political aspiration, you may end up with a different judgment. From a pure economic point of view, we know that the euro has worked well for Germany. It worked moderately well for The Netherlands and Austria, although it produced quite a degree of financial instability in both.
But for Italy, it has been an unmitigated economic disaster. The country has seen virtually no productivity growth since the start of the euro in 1999. If you want to blame the lack of structural reforms, then you have to explain how Italy managed decent growth rates before 1999. Can we be sure that a majority of Italians will support the single currency in three years' time?
The euro has not worked out for Finland either. While the country is considered the world champion of structural reforms, its economy has slumped ever since Nokia lost the plot as the world’s erstwhile premier mobile phone maker. France has performed relatively well during the euro’s early years But it, too, is now running persistent current account deficits. It is not only Greece where the euro is not optimal.
Once you strip the eurozone of any ambitions for a political and economic union, it changes into a utilitarian project in which member states will coldly weigh the benefits and costs, just as British is currently assessing the relative advantages or disadvantages of EU membership. In such a system, someone, somewhere, will want to leave sometime. And the strong political commitment to save it will no longer be there either.
een pessimist is een optimist met veel ervaring.
-
Theo Horsten (R.I.P.)
Re: Griekenland
Wolfgang Münchau spreekt ware woorden. De race is ook nog niet gelopen, hoor. Waarschijnlijk loopt Syntagma in Ithene vanavond al weer vol met woedende mensen die zo duidelijk "nee" hadden gestemd. Tsipras moet ook nog maar eens propberen om het in de volgende 48 uur allemaal door het parlement te krijgen.
Het is voor mij een volkomen onbegrijpelijke zaak. En ze zeggen het nog gewoon ook: "Door deze maatregelen zal de Griekse economie nog verder in recessie raken." Nog meer kleine bedrijven die moeten sluiten, nog meer werkelozen zonder enige vorm van uitkering of gezondheidszorg. Straks moeten er geen zes, maar acht mensen leven van opoe's pensioen van 610 euro per maand, waar waarschijnlijk nog wel 50 of 60 euro van afgeroomd zal worden.
Ze zeggen bang dat te zijn dat Poetin te veel invloed krijgt als Griekenland de euro zou verlaten. Poetin is natuurlijk allang geen communist meer en is dat mogelijk ook nooit geweest, maar als er nu iets een voedingsbodem is voor communisme, is het deze hopeloze situatie wel. En reken er maar gerust op dat de Nederlandse Tweede Kamer, die mopperend terug moet komen van reces, straks met alleen wat protest voor de bühne, gewoon akkoord gaat met 4 miljard euro voor Griekenland.
Het is voor mij een volkomen onbegrijpelijke zaak. En ze zeggen het nog gewoon ook: "Door deze maatregelen zal de Griekse economie nog verder in recessie raken." Nog meer kleine bedrijven die moeten sluiten, nog meer werkelozen zonder enige vorm van uitkering of gezondheidszorg. Straks moeten er geen zes, maar acht mensen leven van opoe's pensioen van 610 euro per maand, waar waarschijnlijk nog wel 50 of 60 euro van afgeroomd zal worden.
Ze zeggen bang dat te zijn dat Poetin te veel invloed krijgt als Griekenland de euro zou verlaten. Poetin is natuurlijk allang geen communist meer en is dat mogelijk ook nooit geweest, maar als er nu iets een voedingsbodem is voor communisme, is het deze hopeloze situatie wel. En reken er maar gerust op dat de Nederlandse Tweede Kamer, die mopperend terug moet komen van reces, straks met alleen wat protest voor de bühne, gewoon akkoord gaat met 4 miljard euro voor Griekenland.
Re: Griekenland
Voor de burger blijft het inderdaad onbegrijpelijk. Het medicijn lijkt de patiënt naar kritieke toestand te brengen in plaats van hem te genezen. Het zal niet alleen om Griekenland gaan, misschien wil men de Spanjaarden ook waarschuwen tegen partijen als 'Podemos'.
Dat kan echter tegengesteld uitvallen. De Unie draait niet alleen om geld alhoewel dat het enige is dat voortdurend en overal als argument gebruikt wordt.
Het is ook moeilijk voorstelbaar dat de eisen door het Griekse parlement komen want voor de deur staat een volk op het plein dat een week geleden nog een duidelijke tegenstem gegeven heeft.
Dat kan echter tegengesteld uitvallen. De Unie draait niet alleen om geld alhoewel dat het enige is dat voortdurend en overal als argument gebruikt wordt.
Het is ook moeilijk voorstelbaar dat de eisen door het Griekse parlement komen want voor de deur staat een volk op het plein dat een week geleden nog een duidelijke tegenstem gegeven heeft.
-
Theo Horsten (R.I.P.)
Re: Griekenland
Waarschuwen? Door de Grieken in een wurggreep te nemen? Dit gaat echt weer mensenlevens kosten. Steeds meer mensen zullen geen enkele gezondheidszorg meer hebben. Steeds meer mensen zullen het niet meer zien zitten en zelfmoord plegen. De Griekse zelfmoorstatistieken worden in Brussel niet meegenomen. Brussel is niet gewend aan "menselijk" denken.misschien wil men de Spanjaarden ook waarschuwen tegen partijen als 'Podemos'.
Tsipras zal de plannen waarschijnlijk wel door het parlement krijgen. Hij schuift net zolang met mensen en sluit net zolang deals met de oppositie tot hij zeker is van een meerderheid. Hij zal waarschijnlijk ook de voorzitter van het parlement vervangen omdat die dame de uiteindelijke stemming op woensdag zou kunnen traineren. Zij is een verklaard tegenstander van elk akkoord dat nog meer bezuinigingen met zich meebrengt. Maar daarna. Ik vrees dat het zich in het centrum van Athene binnenkort weer slecht is door de traangaswolken. Er komen meer en meer mensen die helemaal niets meer te verliezen hebben, maar dat soort onzin wordt in Brussel luchtig weggewuifd.
Griekenland zal in het nieuws blijven. Over drie maanden, misschien een halfjaar, heeft iedereen spijt van dit akkoord en zullen er opnieuw allerlei excuses worden verzonnen waarom vandaag zo besloten is. Als ik verstandig was, zou ik me er helemaal van moeten afkeuren en alleen nog maar voor onszelf hier zorgen. Helaas kan ik dat niet. Dit topic telt nu 65 pagina's. Het zal me benieuwe hoe de toestand bij pagina 100 is.
Re: Griekenland
Ik denk ook,dat het sterftecijfer in Griekenland flink op zal lopen.Niet alleen de arme zieken,maar ook de rijke reders en belastingontduikers,die zich dood lachen om die stomme Europeanen,die Griekenland blijven sponseren.