Stoommachines en Diesel motoren

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Klaas Buytenwegh
Berichten: 374
Lid geworden op: 30 jul 2018 20:31

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Klaas Buytenwegh » 02 sep 2019 22:49

Roy bedankt. het zal wel meevallen met jou. Inderdaad Shell daar had ik niet eens aan gedacht. Ik ga morgen ook nog eens kijken. Jammer, dat je bij Marhisdata niet kan zoeken op dubbelwerkend. Trouwens naar jouw terechte opmerking over de -fontein schepen ontdekte ik daar ook een fout. Dus ook niet 100% betrouwbaar. Ik ga als ik er morgen aan toekom eens kijken bij een aantal rederijen.
Voor straks de rust,
Grt
Klaas


Gebruikersavatar
Jinny
Berichten: 464
Lid geworden op: 09 sep 2017 13:34

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Jinny » 03 sep 2019 09:01

jdbvos schreef:
02 sep 2019 21:42
Ook de variant die lijkt te zijn ontworpen in samenwerking met een electricien die het "in driehoek schakelen" een ietsje te vér doordouwde....
Kan je nagaan wat die vonkentrekkers voor een invloed hebben... :mrgreen: :mrgreen:
Deze variant is bij mijn weten veelvuldig gebruikt in treinen.
Ik vind het wel een aparte constructie...
Een vrouw is van nature een Engel.
En als je haar haar vleugels afneemt, dan vliegt ze wel verder op haar bezem..
Eigen schuld.

Klaas Buytenwegh
Berichten: 374
Lid geworden op: 30 jul 2018 20:31

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Klaas Buytenwegh » 03 sep 2019 09:09

Wat mij betreft, geen Ster, deze Driehoek schakelaar. 😎😎
Fijne dag.
Klaas

Mathieu
Berichten: 119
Lid geworden op: 25 dec 2006 23:14
Locatie: Kubaard

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Mathieu » 03 sep 2019 09:52

Als ik me niet vergis is de afbeelding die Jan plaatste geen Napier motor maar een Junckers Jumo 205 motor welke o.a. in de BV 138 vliegboot van Luftwaffe gebruikt werd.

Gert Schouwstra
Berichten: 210
Lid geworden op: 23 sep 2007 19:38
Locatie: Sneek
Contacteer:

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Gert Schouwstra » 03 sep 2019 12:05

jdbvos schreef:
02 sep 2019 21:42
En elke keer als ik die driehoek zie, vraag ik me weer af wat dat lullige asje helemaal onderin nou aandrijft, want dat is te klein voor een oliepomp...en trouwens: wát drijft dat laterale tandwiel in vredesnaam aan ??
Jan, volgens een werkplaatshandleiding van de Napier Deltic zitten aan dat asje aan de ene kant de koelwaterpomp en aan de andere kant de smeeroliepomp. Aan deze motor zitten trouwens erg veel uitgaande assen en tandwielen, je kunt bijna overal wel iets aansluiten.

Er is trouwens door Napier ook nog een vierkante uitvoering bedacht.
24 Cylinder Deltic1.jpg
24 Cylinder Deltic1.jpg (150.05 KiB) 194 keer bekeken
Gert
- Varen is Leven -
Mijn website AA-Planadvies is op 12 april helemaal vernieuwd.

Gert Schouwstra
Berichten: 210
Lid geworden op: 23 sep 2007 19:38
Locatie: Sneek
Contacteer:

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Gert Schouwstra » 03 sep 2019 12:22

Klaas Buytenwegh schreef:
02 sep 2019 21:13
Ik ben benieuwd hoeveel van die dubbelwerkende diesels er totaal bij de Nederlandse koopvaardij in gebruik geweest zijn (ook voor WO 2) ? Ik heb zo'n donker bruin vermoeden, dat jij hier misschien wel een overzicht van hebt. Er is geen haast bij, morgen mag ook :lol: :lol:
Laat je niet gek maken Roy, door een ouwe gek. 8)
Grt.
Klaas
Volgens het Algemeen Handelsblad van 2-9-1926 werden de eerste grote dubbelwerkende motoren in Nederland door Werkspoor gebouwd.
DE GROOTSTE MOTOR, DOOR „WERKSPOOR" GEBOUWD.

Op de terreinen van „Werkspoor" heeft heden proef gedraaid de dubbel werkende viertact Dieselmotor, bestemd voor het motortankschip ~Telene", in aanbouw bij de Rotterdamsche Droogdok Maatschappij voor rekening van de Anglo Saxon Petroleum Company. In September 1924 werden door de Anglo Saxon bij ~Werkspoor" en hare licensnemers in Engeland in totaal twaalf geheel gelijke voortstuwingsmotorèn voor evenveel motortankschepen van circa 10.000 ton draagvermogen besteld. Hiervan worden er zes door Werkspoor vervaardigd. Van de 12 tankschepen worden er drie gebouwd door de Nederlandsche Scheepsbouw Mij. te Amsterdam, drie door de Rotterdamsche Droogdok Mij. te Rotterdam en twee door de Mij. Feyenoord te Rotterdam. De overige vier worden in Engeland gebouwd De motor, welke heden proef draaide, is de eerste van deze reeks motoren en de eerste dubbelwerkende, in Nederland gebouwde, motor. Bovendien is hij met een vermogen van 4000 As P. K. bij 95 omwentelingen per minuut de grootste in Nederland gebouwde motor. In deze schepen zal het aantal omwentelingen 85 per minuut bedragen en het daarbij ontwikkelde vermogen ongeveer 3600 As P. K. De snelheid van het schip moet volgens contract 12,25 knoop bedragen.

Het proefdraaien van dezen motor was voor de Nederlandsche nijverheid in het algemeen en voor „Werkspoor" in het bijzonder, een dag van gewicht. Velen hebben het draaiende gevaarte gezien, dat niet alleen de grootste ooit in ons land gebouwde motor is, maar dat boyendien den technici tal van nieuwigheden op dit gebied liet zien. Enkele bijzonderheden mogen hier volgen : De voornaamste merkwaardigheid van den motor is het feit, dat hij dubbelwerkend is, d.w.z. dat aan beide zijden van den zuiger verbrandingen plaats hebben. Het voordeel, dat door het dubbelwerkende principe wordt bereikt, is, dat bij gelijke cylinderafmetingen de motoren ongeveer 75 % meer vermogen ontwikkelen, zoodat, zooals in dit geval, het geheele voor de voortstuwing benoodigde" vermogen door één motor kan geleverd worden. De bodemzij de van den cylinder is dus gesloten en in den deksel bevindt zich een pakkingbus, waardoor de zuigerstang naar buiten treedt. Zijdelings aan den cylinder is een verbrandingskamer aangebracht, waarin zich de noodige kleppen bevinden. De com pressie druk aan de benedenzijde is circa 18 atm. en de hoogste drukken aan deze zijde komen niet boven 30 atm. Aan de topzijde is de compressiedruk de bij Dieselmotoren gebruikelijke druk van circa 33 atm.

Teneinde ook bij kouden motor met den lagen compressiedruk aan de bodemzij de zelfontbranding te verkrijgen, wordt na het in gang zetten van den motor aan de topzijde, de bodemzijde gedurende eenige minuten voorgewarmd door middel van de heete uitlaatgassen van de top. De ontbranding van de brandstof heeft dan plaats, evenals aan de topzijde, tengevolge van de hooge temperatuur van de verbrandingslucht aan het einde van de compressie. Van gloeiplaten of van een ander soort ontstekingsmiddelen wordt geen gebruik gemaakt. De motor werkt dus aan top en bodem volgens het volle Dieselprincipe en is niet een gecombineerde Diesel-semi-Dieselmotor.

Een verdere merkwaardigheid aan den motor is de constructie der kleppen van den bovencylinder (patent Zulver-Lugt). In den bovencjlinderdeksel bevinden zich 6 kleine klepjes, die gelijktijdig bewogen worden, en die zoowel voor inlaat als voor uitlaat dienen. Zij bevinden zich met de brandstofinlaatklep in een klephuis, dat tevens als afsluiting dient van den bovencylinder. Om dit klephuis beweegt een schuif, die afwisselend de klepkanalen in verbinding brengt met de luchtinlaat- en met de gasuitlaatleiding. De koeling van de zuigers geschiedt met zoet water, dat door telescooppijpen en door de zuigerstang naar den zuiger wordt gevoerd. De motor werd geconstrueerd in overleg met den Marine-superintendent van de A.S.P.Co., den heer C. Zuiver, aan de hand van de ondervindingen, opgedaan bij een ééncylinder proefmotor van ongeveer gelijke afmetingen, welke reeds eenige jaren in bedrijf is, en die, van het nieuwe type kleppen voorzien, 84 dagen onafgebroken heeft geloopen, waarbij de bedrijfszekerheid in alle onderdeelen is gebleken.

Tenslotte nog enkele korte gegevens in cijfers: aantal cylinders 6; boring van de cylinders 820 mm; slaglengte 1500 mm; dikte van de zuigerstang 275 mm; dikte van de krukas 540 mm; gewicht van de krukas: 72.000 kg; totaal gewicht van den motor circa 520.000 kg; verbrandingsdruk op de topzijde van den zuiger 200.000 kg; verbrandingsdruk op de bodemzijde van den zuiger 150.000.

Door den motor worden de volgende pompen direct aangedreven: twee luchtcompressoren, ieder van 14 m 3 per minuut; twee koel waterpompen, ieder van 200 ton per uur; twee lenspompen, ieder van 30 ton per uur; twee zuigerkoelwaterpompen, ieder van 30 ton per uur; twee smeeroliepompen, ieder van 45 ton per uur.
Gert
- Varen is Leven -
Mijn website AA-Planadvies is op 12 april helemaal vernieuwd.

roy
Berichten: 11373
Lid geworden op: 29 jan 2005 22:19
Locatie: Den Helder

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door roy » 03 sep 2019 12:28

Bedankt voor deze interessante bijdrage Gert.
Had ik toch een goed onderbuikgevoel bij m'n suggestie dat bij de werkmaatschappijen van Shell ook d.w. motoren gebruikt zijn.
Jammer, maar ik ben nog niet aan deze maatschappijen toe om dat allemaal op papier te zetten en vooral te controleren op juistheid.

m.v.g., Roy
Een individu weet meer niet dan wel.
Laat dat a.u.b. zo blijven................

Klaas Buytenwegh
Berichten: 374
Lid geworden op: 30 jul 2018 20:31

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Klaas Buytenwegh » 03 sep 2019 13:06

Gert bedankt voor de mooie bijdrage. Dat biedt aanknopingspunten.

Roy, ik heb gisterenavond nog even gezocht. Ik weet van Shell heel weinig. Ik heb gezocht bij K.R.L, S.M.N. en K.J.C.P.L.. Ik kwam de volgende tegen, die, waarschijnlijk, een dubbelwerkende diesel hadden.
S.M.N.; Bintang (1950 Stork)
K.R.L. ;Modjokorto (1946 B &W). Kota Agoeng, Kota Pinang, Kota Tjandi, Kota Gede, Kota Inten (M.A.N.) .
K.J.C.P.L. : Tjitjalengka (1939 Stork).
Tot zover.
Grt.
Klaas
Laatst gewijzigd door Klaas Buytenwegh op 03 sep 2019 20:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Klaas Buytenwegh
Berichten: 374
Lid geworden op: 30 jul 2018 20:31

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Klaas Buytenwegh » 03 sep 2019 13:30

Gert,
Ik heb je artikel nog eens gelezen. Er staat "dubbel werkende viertact Dieselmotor". Klopt dat ? Ik moet daar eens op doorzoeken, tot nu kende ik alleen tweetakt dubbelwerkende diesels. Interessant weer wat om te onderzoeken. Ik denk dat de naam Telena moet zijn.

Grt.

Klaas

v+d
Berichten: 5790
Lid geworden op: 20 jun 2011 19:56

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door v+d » 03 sep 2019 14:53

op 15 augustus 2017 en op bladzijde 159 van Stoommachines en Diesel motoren van dit forum, is dat ding van Werkspoor ook al voorbij gekomen, overigens heeft B&W ook zo'n motor gebouwd. De bijdrage was van Theo Horsten.
Meneer Gerard Johan Lugt was een meester in eenvoudige dingen ingewikkeld maken, hij hield laten we maar zeggen van nokken, hefboompjes en veel lagerwerk.
Ook kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat hij dingen anders maakte om bestaande patenten te omzeilen.
In ieder geval is een viertakt motor om grote schepen voort te stuwen niet het goede spoor om te nemen als er meer vermogen en minder gewicht van het ding verwacht wordt.
Een enkelwerkende viertakt motor heeft elke 4 slagen een arbeidsslag, een enkelwerkende tweetakt motor heeft elke 2 slagen een arbeidsslag.
Door dubbelwerkers te bouwen dacht men grote voordelen te behalen en in zekere zin zijn er ook wel voordelen, nadelen zijn er zeker, vooral de hoge bouw en lastige afdichting van de zuigerstangen.
Een dubbelwerkende viertakt heeft elke 2 slagen een arbeidsslag dus zo kunnen concurreren met een enkelwerkende tweetakt met dezelfde cilinderinhoud.
De dubbelwerkende tweetakt echter heeft elke slag een arbeidsslag daar gaat een viertakt het dus niet van winnen.
Cornelis Zulver en Gerard Johan Lugt kregen in de jaren 20 van de vorige eeuw een patent op zo'n ingewikkelde cilinderkop US 1606287A

Koos
Berichten: 708
Lid geworden op: 14 mar 2006 14:59

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Koos » 03 sep 2019 15:18

Aan de hand van Gert Schouwstra z'n eerdere verhaal omtrent oa. de "Telene" het volgende.
Mogelijk geeft dit al wat meer inzicht in de betreffende materie.
Van "Telene" vooralsnog even geen foto voorhanden, maar zoals gezegd wel wat leuks onder de knop.
Betreft in dit geval een model van de betreffende motor.
Inleidend verhaal erbij gedaan en zal denkelijk de nodige helderheid verschaffen.
Bijlagen
Motor Telene.jpg
Motor Telene.jpg (148.49 KiB) 134 keer bekeken
Model Telete motor (01).jpg
Model Telete motor (01).jpg (93.47 KiB) 134 keer bekeken
Model Telete WS dubbw .4tact.(02).jpg
Model Telete WS dubbw .4tact.(02).jpg (81.72 KiB) 134 keer bekeken
Model Telene WS 4t. dubb.w.  (03).jpg
Model Telene WS 4t. dubb.w. (03).jpg (93.48 KiB) 134 keer bekeken
Model WS 4t. dubb.w. (04).jpg
Model WS 4t. dubb.w. (04).jpg (91.52 KiB) 134 keer bekeken
Model WS Telene (05).jpg
Model WS Telene (05).jpg (89.16 KiB) 134 keer bekeken
Model WS Telene (06).jpg
Model WS Telene (06).jpg (107.25 KiB) 134 keer bekeken
Model WS Telene (07).jpg
Model WS Telene (07).jpg (127.05 KiB) 134 keer bekeken

Koos
Berichten: 708
Lid geworden op: 14 mar 2006 14:59

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Koos » 03 sep 2019 15:27

Inderdaad, voor een uitvoerigere beschrijving zie pag. 159 van dit Topic.

Gebruikersavatar
Drentenier
Berichten: 1905
Lid geworden op: 12 mei 2010 14:13
Locatie: Gasselte

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Drentenier » 03 sep 2019 15:54

Van "Telene" vooralsnog even geen foto voorhanden
Deze dus:
Telena.jpg
Telena.jpg (28.15 KiB) 122 keer bekeken
Groet,
Hans

Klaas Buytenwegh
Berichten: 374
Lid geworden op: 30 jul 2018 20:31

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Klaas Buytenwegh » 03 sep 2019 16:11

Prachtig, nooit geweten. Zo zie je maar weer, nooit te oud om te leren. Iedereen bedankt.
Grt.
Klaas.

Koos
Berichten: 708
Lid geworden op: 14 mar 2006 14:59

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Koos » 03 sep 2019 16:23

Hoi Hans/Drentenier.
Nog sneller als het weerlicht van het onweder.
En Overtoom staat hierbij in de schaduw, of eigenlijk in het pikkedonker.
Many thx for cooperation.

Koos
Berichten: 708
Lid geworden op: 14 mar 2006 14:59

Re: Stoommachines en Diesel motoren

Bericht door Koos » 03 sep 2019 18:10

"Modjokerto" van KRL.
Hier eerder genoemd oa. genoemd geworden in een artikel van Roy.
Schip is ooit van ss. omgebouwd tot ms.
Dit schip zoals, zovele andere schepen dus van stoominstallatie naar motor installatie.
Uitgevoerd geworden Bij Wilton-Feyenoord.
Tegelijkertijd voorzien geworden van een zg. Maier-steven.
Schip voorzien geworden van 2 stuks motoren, echter geen B & W motoren, maar Feyenoord- MAN motoren (volgens verkregen info).
Bijgevoegd plaatjes van het onderhavige schip (na verbouwing) en de opbouw en installatie van de "FEYENOORD-MAN MOTOREN"
Even elkaar vast houden, want het zijn er nogal wat.
Kan nooit iemand zeggen dat ie niet wist hoe ze in elkaar zaten.
Bijlagen
Modjokerto na ombouw tot motorschip en aanbr. Maiersteven - kopie.jpg
Modjokerto na ombouw tot motorschip en aanbr. Maiersteven - kopie.jpg (66.74 KiB) 76 keer bekeken
01) Modjokerto WF omb. ss n.ms en maier steven motor in opbouw (02).jpg
01) Modjokerto WF omb. ss n.ms en maier steven motor in opbouw (02).jpg (153.87 KiB) 76 keer bekeken
02) Modjokerto motoren (02).jpg
02) Modjokerto motoren (02).jpg (168.18 KiB) 76 keer bekeken
03) Modjokerto motor (03).jpg
03) Modjokerto motor (03).jpg (141.43 KiB) 76 keer bekeken
04) Modjokerto motor (04).jpg
04) Modjokerto motor (04).jpg (171.13 KiB) 76 keer bekeken
05) Modjokerto motor in opbouw (05).jpg
05) Modjokerto motor in opbouw (05).jpg (152.79 KiB) 76 keer bekeken
06) Modjokerto motor koppen (06).jpg
06) Modjokerto motor koppen (06).jpg (138.13 KiB) 76 keer bekeken
07) Modjokerto motoren (07).jpg
07) Modjokerto motoren (07).jpg (142.93 KiB) 76 keer bekeken



Plaats reactie