Stabiliteit en veiligheid

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Gerard

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Gerard »

Hele nette mensen, die Noren. Kreeg een mooi bericht terug:

Van: Gunnar.Hjort@dnv.com
Datum: 21-7-2010 10:55:17
Aan: XXXXX
Cc: ucuno140@dnv.com
Onderwerp: RE: Internet-ContactUs


Dear Gerard, thank you for your interest.

First of all we must inform you that for reasons of customer confidentiality we can not release information on individual ships to outside parties.

In general, stability as a design requirement for commercial ships is calculated within a heeling range from upright to the lesser of
- the angle of vanishing stability
- the angle of flooding.

The first is the angle where stability becomes negative, i.e. the ship capsizes directly (which we assume is the value you refer to) and the other is the angle where the first opening that will allow water to enter the ship becomes immersed. Except for some specialised ships with low freeboards the angle of flooding will normally be the governing factor. This value is in most cases in excess of 40 degrees, although it could be between 30 and 40 degrees at maximum draught. Commonly used regulations do not require that stability be calculated beyond this angle, so the angle of vanishing stability may simply not be available for a given ship.

Additionally, when making stability calculations one will normally be allowed to include only the first two tiers on/above the freeboard deck in the effective buoyancy if fitted with approved watertight/weathertight means of closure. Therefore, in the case of a large passenger ship only a small part of the superstructure is taken into consideration for regulatory purposes. In real life the remaining superstructure will no doubt provide buoyancy for some time until flooded through unprotected openings and until external windows and doors start to collapse due to water pressure. It is reasonable to believe that large passenger ships and other ships with large superstructures, such as car carriers, could stay afloat for some time at, say, 90 degrees heel until the accumulated water inside the ship leads to sinking or a full capsize.

We hope you find this reply useful.

Best regards/Med vennlig hilsen
For Det Norske Veritas AS

Gunnar Hjort
Principal Surveyor
Stability
Approval Centre Ship and Offshore, DNV Norway

Tel: +47 67 57 93 04
Fax: +47 67 57 99 11
Web: http://www.dnv.com


-----Original Message-----

-----Original Message-----
From: XXXX
Sent: 7. juli 2010 20:01
To: UCUNO140 Corporate Communications
Subject: Internet-ContactUs

The following information was submitted:
===================================================
- Name : Gerard XXXX
- Company Name : XXXX
- Email : XXXX
- Mailing Address: XXXXX
- City: Eindhoven
- State/Province: Brabant
- Postal code: XX
- Telephone #: XX
- Country: Netherlands
- Message:
Gentlemen,

Here in the Netherlands we, a ships mechanic, a captain, and an officer on tankers are discussing the stability of several kinds of ships. From yachts to cargoships, to passenger and cruise ships. We are especially interested in the safe ,,turnover angle" of ships, the angle at the point of capsizing. For example an old English aircarrier had 35 degrees, old merchand liners 45/50 degrees, a yacht 95 degr. etc. etc.
And now we come to the point of interest for us: How many degrees is the ,,turnover angle" of the Norwegian Epic"? About 50 degrees or more?
Your answer will be much appreciated.
Collegial greetings, G.A. Rorik, Netherlands.
===================================================

The message was sent from: http://www.dnv.com/contactus/index.asp
Time: 07.07.2010 20:00:49
Checked by AVG.
Version: 7.5.560 / Virus Database: 269.22.10/1368 - Release Date: 9-4-2008 16:20


Gebruikersavatar
Theo Horsten (R.I.P.)
Berichten: 7820
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Keurig dat ze hebben geantwoord en het is ook een keurig antwoord. :)
Omnia transit sed navigare necesse est

Gebruikersavatar
dick/brazil
Berichten: 2019
Lid geworden op: 04 mei 2009 00:06
Locatie: São Paulo
Contacteer:

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door dick/brazil »

nu nog een keurig bedankje..., maar ik neem aan dat Gerard dat wel gedaan heeft.

Gerard

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Gerard »

Dat heb ik Dick.... :-D

Gebruikersavatar
K.Brouwer
Berichten: 2550
Lid geworden op: 03 dec 2005 18:18

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door K.Brouwer »

Tjonge,daar sta ik van te kijken :shock: ,kan menig bedrijf nog wel wat van leren tegenwoordig 8) .

Groeten,K.Brouwer.

Jos Komen (R.I.P)

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Jos Komen (R.I.P) »

Wat doe je als kapitein als je cruiseschip met man en muis dreigt te vergaan? Je verlaat het zo snel mogelijk. Tenminste, in het geval van Yiannis Avranas, kapitein van het passagiersschip Oceanos.
HIER de link naar deze geschiedenis. :)
All the best
Jos

Gebruikersavatar
Harry G. Hogeboom
Berichten: 11721
Lid geworden op: 22 jul 2004 02:07
Locatie: Canada

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Harry G. Hogeboom »

Yiannis Avranas
Tja Jos, dat was een man die " Naar de wal moest om de redding te co-ordineren"...laten we er maar van uitgaan dat hij een "zwarte bladzijde" was in het boekje van " Professionele Koopvaardij-officieren" :cry:

Wat betreft het schip de "Oceanos" is het heel goed voor een ieder om te onthouden dat dit " oudere schip" dus niet zeker niet meer voldeed aan de "moderne SOLAS" eisen van " damaged stability" en o.a. moderne " Down flooding" en " Cross flooding" voorzieningen.

De niet juist geinformeerde kijker, kan zich een geheel verkeerd beeld vormen van " het zinken van schepen" door rond te lopen met het idee " van dit plaatje van deze kumputer-simulatie van deze "Oceanos"
Laatst gewijzigd door Harry G. Hogeboom op 30 jul 2010 13:18, 1 keer totaal gewijzigd.
MVG HGH.
"Don't sweat the small stuff"

Gebruikersavatar
Theo Horsten (R.I.P.)
Berichten: 7820
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Nog een geluk dat hij zo lang bleef drijven. De reddingsoperatie werd geleid door de scheepsgoochelaar Julian Butler en de guitarist van het orkest, Moss Hills. Het is een godswonder dat iedereen gered werd.
Deze video geeft een goed beeld hoe de toestand was.
Omnia transit sed navigare necesse est

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 7390
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door jdbvos »

Er is eerder zoiets geweest, met een brandende Griekse wo-wo.
De kaptein van de brandende wo-wo is met de MOB naar een assisterend wo-wo-schip gevaren, om daarvandaan de reddingsoperatie "te leiden". Hem werd op de brug van het assisterende schip op duidelijk wijze verteld dat hij als laatste geacht wordt het schip te verlaten, en niet als eerste....
Hij droop af, en is nooit weer gezien
Naam van het schip vergeten :oops: ....maar stond dit verhaal niet eens hier, op kombuispraat ?

Btw....heb door een compu-crash nog steeds dat artikel over de stabiliteit van die collega niet teruggevonden.....errug jammer, want dat was iemand van een echte heffieliftboot, die daar dus veel ervaring mee had.....
Maar: zolang er leven is, is er hoop
Oost, west...ook best

Gebruikersavatar
Theo Horsten (R.I.P.)
Berichten: 7820
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Afbeelding

Uit SCHUTTEVAER - 1 juli 2011 - 10.25 uur
Stabiliteit Fairplay 22 onvoldoende

De stabiliteit van slepers als de Fairplay 22, die 11 november 2010 kapseisde op de Nieuwe Waterweg nabij Hoek van Holland en waarbij twee bemanningsleden om het leven kwamen, voldoet niet aan de eisen van de International Association of Classification Societies, Ltd en van het klassenbureau See-Berufsgenossenschaft (SBG).
Zie het volledige bericht HIER.
Omnia transit sed navigare necesse est

PakeBeer
Berichten: 2
Lid geworden op: 04 aug 2012 18:34

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door PakeBeer »

Weer veel geleerd in dit Forum ook al heb ik het niet meer nodig. Ben van '41 en incl m'n tropen jaren al zo'n 21 jr "opgelegd", maar de zee blijf je in feite altijd trouw. N.a.v de opmerkingen van Skipper schoten mij enige persoonlijke ervaringen te binnen.

De eerste was dat je als dienstdoende stuurman 's nachts tijdens het beladen op de rede van Hong Kong van 'n schip van de "Holland kongsi" werd geconfronteerd met een plotselinge aanzienlijke slagzij. Controle van de diepgang, berekening van de theoretische diepgang aan de hand van de ingenomen lading, en andere variabelen, leidden tot 'n mysterieuze gewichtstoename ergens in de opbouw ter hoogte van het eerste bordes van de machinekamer. Voor alle zekerheid de eerste stuurman gepord die mij enigszins knorrig "geruststelde": "De bemanning zal wel bezig zijn "handel" aan boord te nemen."

Een ander voorval vond plaats in Montevideo toen plotseling de "zwarte bende" aan boord verscheen van een schip van dezelfde kongsi en het grondig begon te doorzoeken. Hierbij werd veel gemeten door enige "bende-"leden en na enige tijd werd er ontdekt dat er onderdeks (van het hoofddek als ik me goed herinner) een geheimzinnige ruimte was die niet op de scheepstekeningen voorkwam. Uit deze ruimte werden meerdere vrachtwagens met "handel van de bemanning" beladen en vervolgens afgevoerd.

Dat dit soort toestanden wel degelijk van invloed zijn op de stabiliteit van een schip moge duidelijk zijn.

Gebruikersavatar
Theo Horsten (R.I.P.)
Berichten: 7820
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Afbeelding

Bovenstaande foto zag ik op het topic van Joop Klaasman: Zeeschepen op de Oude Maas te Barendrecht en omstreken.

Ik zou cash geld over hebben voor de stabiliteitsberekening van dit schip tijdens deze reis. En dan bedoel ik de volledige stabiliteitsberekening met kromme.
Daarbij zou ik dan ook nog graag willen weten of men er bij vertrek van overtuigd was dat dit ook in werkelijk slecht weer allemaal veilig zou zijn.
Of in helemaal niet zo slecht, maar gewoon een best zeetje zoals bijvoorbeeld HIER.
Of wordt bij voorbaat rekening gehouden met het verlies van die kleine containers voorop? We zien wel hoe het afloopt en de verzekering betaalt de eventuele schade toch wel?
Of redeneert men: Ach, het is maar een wippie en de weerberichten zijn goed, dus vooruit maar en gaat dat dan meestal wel goed?
Hoe vaak verliest dit soort schepen, zo beladen, containers?
Er zijn op dit forum vast wel mensen die antwoord op deze vragen kunnen geven.
Pas op: ik zeg niet bij voorbaat dat het niet veilig is, maar ik zou wel graag bewijs willen zien dat het dat wél is.
Omnia transit sed navigare necesse est

Gebruikersavatar
leo-shof
Berichten: 2542
Lid geworden op: 23 dec 2006 21:05
Locatie: 0174

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door leo-shof »

Theo het zou zomaar kunnen dat dit schip uit de Europoort komt
en nu op weg is naar de stad,en dat ze daar na bij lading de boel goed zetten
dus helemaal niet op zee geweest is
Ik zeg maar wat hoor,want ik weet het ook niet of dat zo is
Het slechtste wiel van de wagen kraakt het meest . :roll:

LEO

Gebruikersavatar
Theo Horsten (R.I.P.)
Berichten: 7820
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Dat is inderdaad een mogelijkheid, Leo.
Daar had ik niet aan gedacht,
Bedankt voor de inbreng.
Maar ook als hij helemaal beladen is, zou ik graag eens een stabiliteitsberekening van zo'n schip willen zien.
Hert windmoment moet dan toch heel erg groot zijn, schat ik zo.
Wie weet heeft iemand die of is er imand die zoiets kan produceren.
Omnia transit sed navigare necesse est

Denis
Berichten: 586
Lid geworden op: 06 okt 2012 22:27

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Denis »

Ik zou dat wel moeten kunnen , echter dan heb ik het carene diagram van dit schip nodig, de huidige diepgang etc,
maar dat wordt denk ik een beetje lastig.
Tevens is de hoek van de wind en de windkracht van belang.
Ik heb er wel eens aan zitten rekenen toen we met de Kirsten Smits met een deklast hout van Brazilie terug kwamen, en in de golf van biskaye een beetje pokke weer kregen, uiteindelijk bleek een windstoot kracht 11 dwars in noodzakelijk voor een kantelend moment. Maar als je MG een beetje redelijk is valt het volgens mij wel mee.

Gr
Denis

Gebruikersavatar
Theo Horsten (R.I.P.)
Berichten: 7820
Lid geworden op: 21 jul 2004 22:57
Locatie: N.Griekenland
Contacteer:

Re: Stabiliteit en veiligheid

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Ik zou dat wel moeten kunnen , echter dan heb ik het carene diagram van dit schip nodig, de huidige diepgang etc,
Ja, dan kan ik het ook. :-D
Maar die hebben we dus niet en dus zouden we dat eens moeten horen - en bij voorkeur ook zien, want anders kun je er nog zo weinig van zeggen - van iemand die op een dergelijk schip vaart en een kant en klare berekening van een bepaalde reis in zijn bezit heeft.
Met containers, want een vergelijking met een deklast hout gaat niet (helemaal) op.
Alleen een MG zegt ook niks, dus wat is een "redelijk" MG.
Wat bedoel je met een "kantelend moment"? Waarschijnlijk het punt waar hij niet meer terugkomt.
Voor een werkelijk goede indruk, moet je de volledige kromme beschouwen.

Dit zou ik graag willen zien...

Afbeelding

Die rekent de computer tegenwoordig natuurlijk keurig voor je uit - of toch in elk geval de gegevens zodat je je hem zelf kunt tekenen. Deze kromme is, zoals je kunt zien, van een schip met een MG van 35 cm. Het deplacement is 20.000 ton en het windmoment - berekend met een winddruk die hoger is dan tegenwoordig wordt gehanteerd - van goed 3000 meterton, wat een windarm van 15 cm geeft. Hier heb je natuurlijk een prima schip.
Ik schat zomaar dat de kromme bij dat schip op de foto aardig vlakker zal zijn, maar hoe vlak dan en wat is het verloop, dát zou ik van dat soort schepen nu zo graag eens zien.
Zonder werkelijke gegevens blijft dat gokken en gissen.
Omnia transit sed navigare necesse est



Plaats reactie