Marine Reserve

Een gezellig, leuk en informatief Scheepvaartforum
Gebruikersavatar
sparky-san
Berichten: 46
Lid geworden op: 23 mei 2019 17:27

Re: Marine Reserve

Bericht door sparky-san » 20 okt 2019 11:03

bosporus1 (2).jpg
bosporus1 (2).jpg (129.35 KiB) 428 keer bekeken
bosporus1 (2)a.jpg
bosporus1 (2)a.jpg (15.94 KiB) 428 keer bekeken
toelichting:
dit is wel degelijk de "vlag". Echter, uit een onmogelijke hoek genomen.
Of de wind was verkeerd...
Kapitein was toen Jimmy Giel bij de HVM en voer zijn eigen vlag (marine reserve).
Heb 'm een beetje "gemodeleerd" in 3dmax (photoshop totaal ongeschikt)

dus
geintje / Hans


roy
Berichten: 11564
Lid geworden op: 29 jan 2005 22:19
Locatie: Den Helder

Re: Marine Reserve

Bericht door roy » 20 okt 2019 11:15

Het ligt er maar aan wat het schip doet, of gaat doen.
Bij aanloop, verblijf of vertrek uit een haven hoort bij mij weten de natievlag aan het hek te hangen.
Op zee, als hij al gevoerd wordt, aan de achtermast. Bij het 1e voorbeeld hangt de rederijvlag, ( als die al bestaat ), aan de steng of gaffel van de achtermast.
Ik ben er trouwens bij de laatste foto ook behoorlijk ingetrapt. Ik heb me wezenloos zitten piekeren welk schip dit nu zou kunnen zijn..... :mrgreen:

m.v.g., Roy
Een individu weet meer niet dan wel.
Laat dat a.u.b. zo blijven................

Sparks316
Berichten: 395
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Marine Reserve

Bericht door Sparks316 » 20 okt 2019 12:21

Joh Roy,

hoeveel misverstanden er over het vlaggen bestaan? Niet verwonderlijk, als je de officiele documentatie erover leest. Ik kreeg die een aantal jaar geleden van een ex-marineman (degene die jou het model van de Reuzin van Zwartsluis heeft overhandigd). Dat document telt ik weet niet hoeveel pagina's. Een oorlogsvlag? Gewoon de nationale driekleur. Sinds het eind van WO-2 zijn de kleuren ook officieel gedocumenteerd in RAL, RGB-waarden enz. Een oude vlag als de Prinsenvlag mag dus gewoon niet meer.
We hebben wel een zg. oorlogswimpel. De lengte daarvan is weer afhankelijk van het aantal jaren dat de commandant als zodanig dienst heeft gedaan. Is ie pas in dienst, dan is het kleintje; draait ie al 20 jaar als zodanig, dan is het een lap van tig meter.
Ook is er een officiele Marinevlag, maar die mag hooguit als geus worden gevoerd. Dat is ook weer een ander model dan de geus die jij op jouw bootje mag voeren. Dan is er ook nog een commandovlag, maar die mag alleen gevoerd worden als er een vlagofficier aan boord is. Een vierkante NL vlag met sterren; hoe hoger in rang, des te meer sterren. En de admiraalsvlag is tegenwoordig exit.
Ik ben effe de link naar dat protocol kwijt, komt misschien bij gelegenheid nog wel eens 8)

Edit: gevonden! https://puc.overheid.nl/mp-bundels/doc/PUC_41859_10/1/#
Louis

roy
Berichten: 11564
Lid geworden op: 29 jan 2005 22:19
Locatie: Den Helder

Re: Marine Reserve

Bericht door roy » 20 okt 2019 13:51

Haal je nu niet het protocol van het vlaggen bij de marine en die van de koopvaardij door elkaar Louis.
Gesteld dat er al een officieel vlaggen protocol voor een koopvaardijschip bestaat.
Met de hedendaagse gemengde nationaliteiten van de bemanningen is het ook al vertoond dat de Hollandse natievlag up side down, ( hoe krijg je het voor elkaar ), gehesen wordt...……………….
Zoals ik het hiervoor al beschreven heb hoort het m.i. eigenlijk. Maar nu komt het: Als het bekend gemaakt werd dat SkyPhoto's over zou komen gebeurde het ook dat de rederijvlag de achtermast inging en de natievlag op de kont moest wapperen. Over protocollen gesproken :cry: :idea: :wink: . Maar je voer dan wel in Het Kanaal, dus op volle zee !!!. 8)

m.v.g., Roy
Laatst gewijzigd door roy op 20 okt 2019 16:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Een individu weet meer niet dan wel.
Laat dat a.u.b. zo blijven................

Sparks316
Berichten: 395
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Marine Reserve

Bericht door Sparks316 » 20 okt 2019 14:22

Ik denk dat die protocollen niet echt tegenstrijdig zullen zijn...
Over de driekleur ondersteboven hangen: we kregen ook alweer op de veelbesproken Reuzin van Zwartsluis begin 1970 een nieuwe identiteit, t.w. de Liberiaanse. Dus ook een Liberiaanse vlag. Natuurlijk gebeurde het een keer binnenliggend, dat die vlag ondersteboven aan de stok op het achterschip werd gehesen, dus met de ster beneden i.p.v. boven. Wisten die Kaap-Verdiolen veel... Tot de ouwe er achter kwam en de bootsman ff verrot schold :mrgreen: Had ik toen maar een mobieltje-met-camera gehad...
Louis

Jur de Jong
Berichten: 221
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:55
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Re: Marine Reserve

Bericht door Jur de Jong » 20 okt 2019 19:23

VLAG PROTOCOL

De natievlag kent aan boord van schepen 2 posities:
1. Havenpositie
Bij de zowel de Koopvaardij als de Kon. Marine (KM) wordt de vlag ten anker liggend of afgemeerd gevoerd aan de achtersteven.
Bij de Koopvaardij blijft de vlag 24 uur per dag hangen.
Bij de KM wordt de vlag 's morgens (09.00) gehesen, en bij zonsondergang gestreken met een ceremonie genaamd 'vlaggenparade'.
De vlaggen in havenpositie zijn van een groter formaat dan die in zeepositie.
2. Zeepositie
De vlag in zeepositie wordt gevoerd aan de gaffel van de achtermast, en is van een kleiner formaat dan die in havenpositie. De vlag in zeepositie wordt niet gestreken zolang het schip varende is. Zowel bij Koopvaardij als KM. Hij blijft dus hangen. Gezagvoerders bij de Koopvaardij met een eigen KMR-vlag gebruikten die daarom doorgaans alleen in havens. In zeepositie waaien ze aan flarden.

8)

Sparks316
Berichten: 395
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Marine Reserve

Bericht door Sparks316 » 20 okt 2019 21:21

Jur de Jong schreef:
20 okt 2019 19:23
Bij de Koopvaardij blijft de vlag 24 uur per dag hangen.
Bij de KM wordt de vlag 's morgens (09.00) gehesen, en bij zonsondergang gestreken met een ceremonie genaamd 'vlaggenparade'.
Dit is geheel nieuw voor me. 24 uur per dag blijven hangen? Gebeurde eg nie in mijn tijd :roll:
Louis

Gebruikersavatar
K.Brouwer
Berichten: 2537
Lid geworden op: 03 dec 2005 18:18

Re: Marine Reserve

Bericht door K.Brouwer » 21 okt 2019 10:37

Goed, nog maar eens een paar misverstanden opruimen...

Het volgende uit het boekje "Practische Zeemanschap" van het matrozen-instituut aan boord van het opleidingsschip "Pollux".

Uit het hoofdstuk "VLAGGEN" op pagina 39/40 staat o.a. het volgende beschreven.

De Nationale vlag word gevoerd aan de vlaggestok of gaffel.Aan de vlaggestok als het schip aan de wal gemeerd ligt. Aan de gaffel als het schip los is van de kant en vaart OF TEN ANKER LIGT ( de hoofdletters zijn van mij voor de duidelijkheid!).
Ligt het schip in een haven dan heeft het buitendien in de top van de achterste mast de Maatschappijvlag; in de voortop de vlag waar het schip eerst naar toe gaat.

Bij de Koopvaardij worden de vlaggen 's-morgens gehesen en 's-avonds bij zons-ondergang neergehaald. Nooit laten wij 's nachts de vlaggen bij staan. Tegenstrijdig met alle traditie en zeemansgebruik.De zeeman vlagt niet voor "nachtvlinders en nachtgespuis " zeggen ze.
Bij het hijsen en neerhalen der vlaggen ,behoren deze gelijktijdig op dezelfde hoogte gehouden te worden.
Mocht door drukke werkzaamheden dit niet kunnen en moet één matroos alle vlaggen alleen hijsen of neerhalen dan hijst hij deze van achteren naar voren ,de Nationale vlag het eerst, en worden ze van voren naar achteren neergehaald, dus de Nationale vlag het laatst.

Groeten, K.Brouwer.

P.S Op zee is de vlag op de koopvaardij altijd gestreken, weet het niet zeker, dacht dat bij de marine ook daar je anders "vlaggen vreet".
Laatst gewijzigd door K.Brouwer op 21 okt 2019 10:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
jacko
Berichten: 2706
Lid geworden op: 21 jan 2008 17:38
Locatie: Nieuw-Vennep
Contacteer:

Re: Marine Reserve

Bericht door jacko » 21 okt 2019 10:44

K.Brouwer

Juist , zo ging het in mijn vaarperiode 1961 tot 1974 ook.

Groet
Hans
Laatst gewijzigd door jacko op 21 okt 2019 11:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Voor elke oplossing.
Is wel een probleem te bedenken.

Sparks316
Berichten: 395
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Marine Reserve

Bericht door Sparks316 » 21 okt 2019 10:46

Ik kan me alleen maar afvragen waar dat Protocol van meneer De Jong vandaan komt. Graag met link naar het document.
Louis

roy
Berichten: 11564
Lid geworden op: 29 jan 2005 22:19
Locatie: Den Helder

Re: Marine Reserve

Bericht door roy » 21 okt 2019 10:48

Het laatste stukkie van je relaas kende ik niet Koert !.
Zo zien we maar; learning all the time. :wink:
By the way; de natievlag van het te bezoeken land moet toch altijd aan de s.b. zijde van de mast gehesen worden ?.

m.v.g., Roy
Een individu weet meer niet dan wel.
Laat dat a.u.b. zo blijven................

Sparks316
Berichten: 395
Lid geworden op: 23 aug 2018 10:25
Locatie: Oss
Contacteer:

Re: Marine Reserve

Bericht door Sparks316 » 21 okt 2019 11:33

roy schreef:
21 okt 2019 10:48
By the way; de natievlag van het te bezoeken land moet toch altijd aan de s.b. zijde van de mast gehesen worden ?.
Ik dacht van wel Roy. Meer gebaseerd op eigen herinnering/waarneming dan iets anders en ik weet ook niet of daar in protocollen nog aandacht aan besteed is.
Louis

Gebruikersavatar
K.Brouwer
Berichten: 2537
Lid geworden op: 03 dec 2005 18:18

Re: Marine Reserve

Bericht door K.Brouwer » 21 okt 2019 11:36

Hallo Roy,

Neem aan dat je met mijn laatste stukje het P.S, stukje bedoelt. Zodra de loods bij vertrek van boord was gingen direct alle vlaggen naar beneden en kwamen voor aankomst volgende haven normaal gesproken ook niet meer naar boven. Zo'n altijd wapperende vlag op zee op tekeningen en schilderijen staat natuurlijk leuk maar wordt in de praktijk niet aan voldaan. Op een varend schip wappert dat ding altijd en na een paar regenbuitjes is hij aan flarden. Dan zie je na een oversteek van b.v. 14 dagen het kostenplaatje al voor je!

Zat in 1960 op de Pollux dus kan je wel nagaan hoe oud dit boekje is,doch het vlagprotocol is nog steeds hetzelfde gebleven bij mijn weten.

Daar de meeste schepen na die tijd de brug (en vlaggenmast(en) ) achteruit kregen werden de vlaggen vaak naast elkaar opgehangen (aan s.b en b.b.) aan dezelfde mast. Dacht wel dat de vlag van het bezochte land aan sb kwam te hangen en de rederij vlag aan bb doch durf m'n hand hiervoor niet meer in het vuur te steken daar het voor mij al weer zolang geleden is.

Heb nog wel menigmaal de Nederlandse vlag uit de "voormast" moeten laten verwijderen bij aankomst in Nederland op een Nederlands schip! Was er bij die Flipjes niet "uit te branden"... Zie het nog wel eens op foto's van Ned. schepen die IJmuiden binnenlopen...

Groeten, K.Brouwer.

Gebruikersavatar
K.Brouwer
Berichten: 2537
Lid geworden op: 03 dec 2005 18:18

Re: Marine Reserve

Bericht door K.Brouwer » 21 okt 2019 12:08

Hallo Roy,

M'n hersenpan is weer eens in beweging gekomen en het volgende kwam weer boven borrelen...

Lag in begin jaren tachtig op een van de Jan Willem serie ten anker in de baai van Havana te wachten op een ligplaats. We voeren toen de Ned. vlag aan de gaffel en de Cubaanse vlag aan de sb zijde van dezelfde mast.

Plots begon de Cubaanse wachtsman die verplicht aan boord was te mekkeren dat de Ned, vlag hoger hing dan de Cubaanse vlag een bla bla bla dat was niet goed. Volgens mij vergiste die man zich omdat hij dat van beneden naar boven stond te bekijken en je dan nogal snel een verschil zicht krijgt. Was snel flauw van dat gemekker en heb toen beide vlaggen naar beneden laten halen en niet meer opgezet totdat we langs de kant lagen. Heb dat later nog eens op de scheepstekening bekeken en daar hingen de vlaggen op gelijke hoogte.
Dus de vlag van het bezochte land hangt aan sb zijde! Weet het nu zeker :-D .

Groeten, K.Brouwer.

Gebruikersavatar
Henk van der Moolen
Berichten: 1167
Lid geworden op: 04 aug 2004 13:11
Locatie: Amsterdam

Re: Marine Reserve

Bericht door Henk van der Moolen » 21 okt 2019 12:33

Plots begon de Cubaanse wachtsman die verplicht aan boord was te mekkeren dat de Ned, vlag hoger hing dan de Cubaanse vlag een bla bla bla dat was niet goed. Volgens mij vergiste die man zich omdat hij dat van beneden naar boven stond te bekijken en je dan nogal snel een verschil zicht krijgt. Was snel flauw van dat gemekker en heb toen beide vlaggen naar beneden

De internationale vlag etiquette zegt dat in het land waar je bent een nationale vlag van dat land altijd hoger moet hangen dan van een ander land.
Als je dus b.v. een Chinees op bezoek hebt en je wilt hem eren met zijn vlag dan moet de Nederlandse vlag altijd hoger hangen.
ook mag je niet alleen de Chinese vlag hijsen zonder dat de Nederlandse vlag eerst gehesen is.
Maar volgens mij is dit de internationale etiquette maar geen wet.
Ik kan mij nog een gebeurtenis herinneren toen we in een of ander Pinokkio landje in West Afrika aankwamen en niet de betreffende landsvlag hadden
we niet naar binnen mochten.
De agent moest eerst een vlag brengen en toen die gehesen was mochten we naar binnen.
Beleg je geld verstandig,
Bij de slijter krijg je 41%.

roy
Berichten: 11564
Lid geworden op: 29 jan 2005 22:19
Locatie: Den Helder

Re: Marine Reserve

Bericht door roy » 21 okt 2019 14:09

Koert en Henk, bedankt voor de aanvullingen.
We kunnen zo weer naar zee...……………………. 8)

m.v.g., Roy
Een individu weet meer niet dan wel.
Laat dat a.u.b. zo blijven................



Plaats reactie