Griekenland

Hier kan iedereen alles plaatsen over zaken die actueel en interessant zijn, maar niets met scheepvaart te maken hebben.
schokker
Berichten: 241
Lid geworden op: 06 jan 2007 22:21

Re: Griekenland

Bericht door schokker »

Er vanuit gaande dat de schulden worden kwijt gescholden door de politici hoeveel kans heeft Griekenland dan ???
De rentelast is dan weg maar het probleem van teveel uitgeven waarschijnlijk niet. Zitten ze niet binnen de kortste keren weer in de shit ?

Groeten

Henk

Gebruikersavatar
Jan Sprong
Berichten: 1549
Lid geworden op: 02 aug 2004 19:45
Locatie: Hoorn

Re: Griekenland

Bericht door Jan Sprong »

Goede middag,
Als je alles zo hoort dan kan het niet anders dat het gewoon water naar zee dragen is en Rutte maar roepen "er gaat geen euro naar Griekenland".Hoe kunnen de Grieken nou alles aflossen in de toekomst met de ressesie welke nu al weer een tijd aanhoudt.
Hier in Holland houden de mensen de hand op de knip of ze moeten het geld aan belastingen betalen,zoals btw,assurantiebelasting,huren welke verhoogt worden,boetes welke behoorlijk omhoog gaan met een verdubbeling van de administratiekosten van €6,50 naar €12,50 ,dan snap je toch ook wel dat men steeds minder kan uitgeven .
Hierdoor steeds meer werklozen en zeker ouderen die er uitgegooid worden en nooit meer aan de bak komen,kan eigenlijk nog wel even door gaan maar er zijn ook nog slechtere landen denk ik zo maar.

Groeten,
Jan
Wim Plukker
Berichten: 518
Lid geworden op: 03 sep 2006 17:02

Re: Griekenland

Bericht door Wim Plukker »

"Beauty is in the eye of the beholder"
Theo Horsten (R.I.P.)

Re: Griekenland

Bericht door Theo Horsten (R.I.P.) »

Beetje late reactie, Wim, maar dat is een verdomd interessant stuk. Daar staat onder meer datgene wat ik hier al meerdere malen heb betoogd. Met wat andere woorden, maar het komt op hetzelfde neer. In de afgelopen 90 jaar heeft Griekenland nog nooit kans gezien om een sluitende begroting te maken. Je kunt zelfs nog verder teruggaan en dat is wat de spreker op die conferentie doet. Die gaat helemaal terug naar de dag dat Griekenland een onafhankelijke staat werd, vrij van de Turken. In de periode van 1826 tot 1945, dus bijna 120 jaar, bleef Griekenland meerdere malen in gebreke bij het voldoen van zijn betalingsverplichtingen. Ze leefden van crisis naar crisis. Maar het land draaide gewoon door, want er was genoeg zwart en grijs geld en ze leefden er goed van.
En dat zou nu, door opname in de EU en in de euro plotseling allemaal veranderd zijn? Na 120 jaar? Hoe dan?
Ik ga dat mooie artikel niet vertalen, maar ik raad iedereen aan om het te lezen.
We worden getild, mensen. Niet eens zozeer door de Grieken, maar door Den Haag en Brussel.

Afbeelding

Maar ik kwam eigenlijk weer terug op dit topic door een artikeltje in de Kathimerini waaruit voor de zoveelste keer blijkt dat geen van de maatregelen die hier worden genomen om verbetering in de situatie te brengen ook echt wérkt. Wat doet een overheid die geld nodig heeft? Die verhoogt de belastingen en accijnzen. Dat doen ze overal. Geld nodig? Verhoog de belasting op drank en tabak en benzine. Dat werkt dan misschien in Holland, maar hier werkt zelfs dat niet. Ik laat de tabak en de benzine even buiten beschouwing, want dit stukje in de Kathimerini gaat alleen over alcoholhoudende dranken.
Sinds 2009 is de belasting op alcoholische dranken met maar liefst 125 procent verhoogd. En wat heeft dat aan extra belastinginkomsten opgeleverd? Helemaal niets.
In het eerste halfjaar van 2012 leverde de drankbelasting 137 miljoen euro op. Dat was vrijwel gelijk aan de inkomsten van het eerste halfjaar 2009, vóór de belastingverhoging, want toen was het 134 miljoen.
Sinds 2009 is de verkoop van alcoholische dranken met 50 procent gedaald.
Niet dat de Grieken minder zijn gaan drinken, dat niet, hoor. Nee, de illegale handel is enorm toegenomen.
Alleen al in 2010 zijn er in de drankensector 10.000 banen verloren gegaan en is er 387 miljoen minder aan btw op drank binnengekomen.
Tel uit je winst onder het genot van een uitstekend, in de schuur gestookt glaasje tsipouro. :roll:
pythagoras

Re: Griekenland

Bericht door pythagoras »

Sinds 2009 is de belasting op alcoholische dranken met maar liefst 125 procent verhoogd


Ik weet niet of dit de enige reden is dat de alcohol consumptie is terug gelopen
---- De woeker prijzen die verlangt worden in de toeristen gebieden zijn ongehoord
Cocktail € 10,00
Bier € 7,00
Nes café € 4,50

Mede door de regel matig uitvoering van alcohol controles door de politie
bij bestuurders van auto’s en brommers
Is het alcohol gebruik bij de lokale bevolking en toeristen sterk afgenomen
De laatste jaren wordt hier
op het eiland veel politie ingezet van het vasteland
en die kent niemand dus iedereen wordt gepakt zonder pardon

Wat is Illegale handel

Een melkveehouder drinkt gratis melk van zijn koeien
Een agrariër eet gratis zijn aardappels en groente
Een varkenshouder slacht een Varken voor eigen gebruik

De wijnboer verkoopt een groot deel van zijn druiven aan de wijnfabriek
een klein gedeelte houd hij zelf
Mensen met een klein grondstukje bouwen zelf wat aan voor eigen gebruik

Van deze kleinere hoeveelheden wordt dan huis wijn gemaakt( die meestal niet smaakt)
Het pres afval wordt gebruikt om tsipouro of zoals hier Souma (beide hoog procentig)
te stoken voor eigen gebruik in familie kring
En geloof mij dat dit gezellig is voor het open vuur met vrienden verhalen te vertellen
over de tijd dat geluk nog gewoon was

Olijven

Trots de regen de laatste weken hebben we dan gelukkig van onze 40 olijf bomen
de olijven kunnen plukken gelukkig zijn het kleinere goed bereikbare bomen
Ik vind dit ondanks dat zwaar werk

Na het plukken wordt dan alles in zakken afgevoerd naar de fabriek waar de olijven
geperst worden.
Van elke 100 kg olijf olie moet ik 14 kg afgeven voor het persen
Voor de overige 86 kg olie krijg ik € 1,40 per kg totaal € 120,00 als ik die zou verkopen
aan de cooperatie
Als ik die 14 kg olijfolie ook zelf wil behouden moet ik € 45,00 betalen

Alleen al om dit te kunnen verwerken heb je dan toch wel zo een zelf gestookt glaasje SOUMA
verdient

Er is in het dorp waar ik woon wel een officieel aangemelde Souma stokerij
en deze staat uiteraard ook onder controle van politie en belastingdienst
CompuAddict
Berichten: 29
Lid geworden op: 05 nov 2011 14:21
Locatie: Apeldoorn

Re: Griekenland

Bericht door CompuAddict »

In Griekenland is een ex-minister van Financiën in opspraak gekomen over een schandaal rond de Lagarde-lijst. Deze lijst bevat namen van Grieken die flink gespekte bankrekeningen in Zwitserland hebben.

De Lagarde-lijst was eerder al het voorwerp van een schandaal. Huidig minister van Financiën Yiannis Stournaras herinnerde zich dat Christine Lagarde in 2010 een lijst met namen van rekeninghouders bij het HSBC-filiaal in Genève naar haar toenmalige ambtsgenoot Georgos Papakonstantinou had gestuurd. Hij wilde de lijst gebruiken om na te gaan of de mensen die er op stonden misschien belastingen hadden ontdoken. De lijst bleek zoek, en toen hij uiteindelijk opdook, was men niet meer zeker of er mee was geknoeid. De politieke wereld weigerde de lijst met namen in de openbaarheid te brengen. Toen onderzoeksjournalist Kostas Vaxevanis dat wel deed, werd hij onmiddellijk aangehouden, zoals De Wereld Morgen al eerder berichtte. Het leverde Vaxevanis een vermelding op als één van de grootste corruptiejagers van 2012 door Transparency International.
Originele lijst

Na het hele circus van de voorbije weken moest Stournaras weer op zoek naar de originele Lagarde-lijst. Dat had heel wat voeten in de aarde, want eerst moest worden besloten wie de lijst in ontvangst kon nemen. Toen dat beslist was, heeft men drie (3!) ambtenaren van het minister van Financiën naar Parijs gestuurd om de USB stick op te halen. Dat was enkele dagen voor Kerst.

Sindsdien hebben twee onderzoeksrechters zich over de lijst gebogen en die naast de lijst gelegd die in het bureau van PASOK-voorzitter (en eveneens ex-minister van Financiën) Evangelos Venizelos meer dan een jaar stof lag te vergaren. Ze vonden heel wat verschillen.
Georgos Papakonstantinou

Het voornaamste verschil was dat er drie rekeningen op de originele lijst staan die toebehoren aan familieleden van ex-minister van Financiën Georgos Papakonstantinou. Die bleken dus geschrapt van de lijst die al langer in Griekse handen was. De verdenking viel meteen op de ex-minister, die als ambtgenoot van Christine Lagarde de lijst persoonlijk in handen had gekregen. Hij zou dus perfect in staat zijn geweest om namen van de lijst te schrappen.

Papakonstantinou was de rechterhand van ex-premier Georgos Papandreou, en was verantwoordelijk voor het opstellen van de eerste leenovereenkomst tussen Griekenland en de trojka en dus als de architect van de eerste golf van besparingspolitiek. Als minister van Financiën heeft hij nooit onderzocht of de mensen die op de lijst stonden, belastingen hadden ontdoken. Even ter herinnering: belastingontduiking is de grootste gesel van Griekenland.

Papankonstantinou ontkent alles, en beweert dat het maar idioot moet zijn geweest om namen van zijn eigen familieleden te schrappen, zeker als zoiets bekend zou worden. Volgens hem probeert men hem er in te luizen.

Hij weet er de Grieken niet mee te overtuigen, maar ook zijn eigen partij niet, want op vrijdagmiddag is hij door PASOK-voorzitter Evangelos Venizelos uit de partij gezet. Venizelos, de opvolger van Papakonstantinou heeft lang beweerd dat hij niet wist waar de lijst zich bevond op zijn kabinet, maar na lang aandringen bij een ondervraging in een parlementaire commissie, bleek hij opeens toch wel te weten dat hij nog ergens een kopie had.
De rol van Evangelos Venizelos

Met de verwijdering van Papakonstantinou uit de PASOK-rangen hoopt Venizelos dat de kwestie snel uit de belangstelling zal verdwijnen. Hij heeft daar alle belang bij, want zijn rol in het behandelen van de lijst, is op zijn minst verdacht. Als minister van Financiën (en bedenker van de zwaarste besparingsmaatregelen die de Griekse maatschappij heeft moeten ondergaan) heeft hij nooit overwogen om de lijst te gebruiken om te zien of de rekeninghouders die er op staan misschien belastingen hebben ontdoken. Voor Venizelos was de lijst een product van diefstal en kon die dus wettelijk niet worden gebruikt. Nochtans deden zijn ambtsgenoten in andere Europese landen dat wel.

Het mag duidelijk zijn dat zowel Papakonstantinou als Venizelos gefaald hebben in de hele kwestie. De voornaamste Griekse oppositiepartij SYRIZA had weken geleden al gevraagd om een parlementaire onderszoekscommissie op te richten om na te gaan of de ex-ministers van Financiën enige blaam trof. De werkzaamheden van deze commissie zijn toevallig vorige week opgeschort, zonder enig resultaat. Bij een stemming in het parlement besloten regeringspartijen PASOK en Nea Dimokratia, bijgestaan door Gouden Dageraad (!) om geen verder onderzoek meer te voeren naar de rol van de twee politici.
Mogelijke regeringscrisis

Zowel Venizelos als Papakonstantinou hoeven zich echter niet al te veel zorgen te maken over mogelijke wettelijke gevolgen van de kwestie. Artikel 86 van de Griekse grondwet bepaalt immers dat ministers niet kunnen worden vervolgd voor mogelijke misdrijven die ze tijdens hun ambtsperiode hebben gepleegd. Architect van dit gewraakte artikel is overigens ... Evangelos Venizelos.

Maar de kwestie kan wel zware gevolgen hebben voor de stabiliteit van de regeringscoalitie. PASOK is alle geloofwaardigheid kwijt en de partij is volledig in verval. Georgos Papakonstantinou was in juni niet meer verkozen als parlementslid, dus de meerderheid in het Parlement komt op dit moment niet in gevaar, maar PASOK lijkt een ongeleid projectiel op dit ogenblik en een implosie van de partij kan de regering Samaras ten val brengen. Venizelos zal alle truken uit de kast moeten halen om geen paniekvoetbal te gaan spelen. Ondertussen hopen de Grieken de het spelletje van generaties corrupte politici stilaan ten einde komt.
Externe links

De Griekse grondwet (in het bijzonder Artikel 86) in het Engels
http://www.hellenicparliament.gr/UserFi ... dce6a27c8/...
Transparency International: corruption fighters
http://www.transparency.org/news/featur ... conviction
Het is nooit te laat voor een mooie kindertijd.
Wim Plukker
Berichten: 518
Lid geworden op: 03 sep 2006 17:02

Re: Griekenland

Bericht door Wim Plukker »

Bronvermelding?
"Beauty is in the eye of the beholder"
CompuAddict
Berichten: 29
Lid geworden op: 05 nov 2011 14:21
Locatie: Apeldoorn

Re: Griekenland

Bericht door CompuAddict »

De Wereld morgen.
Het is nooit te laat voor een mooie kindertijd.
CompuAddict
Berichten: 29
Lid geworden op: 05 nov 2011 14:21
Locatie: Apeldoorn

Re: Griekenland

Bericht door CompuAddict »

DeWereldMorgen.be

De Griekse premier Antonis Samaras sprak op 8 januari tijdens een bezoek aan Angela Merkel optimistisch van een 'halfvol glas'. Hoe cru moet dit geklonken hebben voor de Griekse bevolking, die nog altijd zwaar gebukt gaat onder de opeenstapeling van bezuinigingen, en weinig perspectief heeft op verbetering in de nabije toekomst. Cijfers van Grieks statistiekbureau EL.STAT laten onder andere zien dat meer dan een vijfde van de Grieken in armoede leeft.
Het Employment and Social Developments in Europe 2012 rapport van de Europese Commissie dat eerder deze week gepubliceerd werd, was al behoorlijk somber van toon.
Zo is de werkloosheid in de Europese Unie in decennia niet zo hoog geweest als ze eind 2012 was, namelijk 10,7 procent. Zoals wel te verwachten was, behoort Griekenland tot de groep landen die er het slechtst aan toe zijn in Europa.
Het Griekse bureau voor de statistiek EL.STAT bevestigt nogmaals de barre toestand waarin het land verkeert: extreem hoge werkloosheid, armoede en weinig zicht op verbetering. Integendeel, de Griekse economische, en inmiddels ook humanitaire, crisis lijkt voorlopig nog lang niet ten einde.
Hoewel de Griekse premier Antonis Samaras zich op 8 januari tegen de Duitse bondskanselier Angela Merkel nog positief uitsprak over de toekomst van Griekenland, hoe kon hij ook anders tegenover zijn 'geldkraan', komt dat met het oog op de recent gepubliceerde cijfers van zowel de Europese Commissie als EL.STAT over als een grote grap.
Meer dan een kwart werkloos

Van de Griekse bevolking tussen de 20 en 64 jaar was in 2011 17,6 procent werkloos, in de drie voorgaande jaren was dit nog respectievelijk 7,6, 9,4 en 12,5 procent.
In drie jaar crisis is de werkloosheid dus met liefst 10 procent toegenomen; een toename die alleen al bijna even groot is als het huidige werkloosheidspercentage in de gehele EU.
In 2012 nam de werkloosheid wederom flink toe, tot aan 24,6 procent in het derde kwartaal van afgelopen jaar. Inmiddels is dit percentage de 25 procent gepasseerd, en zit dus meer dan een kwart van de Grieken werkloos thuis.
Ook het aantal werklozen dat voor lange termijn (een jaar of meer) zonder baan zit, is gegroeid: van 3,2 procent in 2008 tot 13,2 procent in het derde kwartaal van 2012 bij mannen, en van 7,9 procent in 2008 tot 18,6 procent in het derde kwartaal van 2012 bij vrouwen. Dat betekent een forse toename van 10 procent bij mannen, en van 10,7 procent bij vrouwen.
Een vijfde arm
Daarnaast is het met de armoedecijfers in Griekenland slecht gesteld, dit hangt natuurlijk ook samen met de steeds grotere werkloosheid.
Het aantal Grieken dat ten prooi viel aan armoede stond in 2011 op een schokkende 21,4 procent: meer dan een vijfde van de Grieken leefde in 2011 dus onder de armoedegrens. In 2010 was dit 20,1 procent en in 2009 19,7 procent van de bevolking in Griekenland.
Dit alles ondanks dat de armoedegrens tussen 2010 en 2011 verlaagd is van 7.178 naar 6.591 euro per jaar (549,25 euro per maand): hoewel er dus een lager inkomen nodig is om als 'arm' te worden bestempeld, zijn er steeds meer Grieken die in die categorie vallen.
De armoedecijfers uit het EL.STAT rapport gaan maar tot aan 2011, maar gezien de nog steeds aanhoudende stijging van de werkloosheid én de extra bezuinigingen die in 2012 zijn doorgevoerd, kan redelijk veilig worden aangenomen dat de armoede in het afgelopen jaar nog meer toegenomen is.

Het Griekse glas lijkt voorlopig dus eerder halfleeg dan halfvol te zijn.
Externe links

Rapport EL.STAT
http://www.statistics.gr/portal/page/po ... nt/LivingC...
Het is nooit te laat voor een mooie kindertijd.
pythagoras

Re: Griekenland

Bericht door pythagoras »

Na dagen met zware regenval was het Zaterdag avond dan
in Ireon (samos) goed raak
Een gewekdige water en aarde massa kwam uit de bergwand
het dorp binnengedondert
Verschillende Autos, containers en andre obstakels werden in de zee gespoeld


hieronder een paar video opnames

http://www.youtube.com/watch?v=8voNw9dZYuc
http://www.youtube.com/watch?v=LZJffbvz ... tg&index=3
http://www.youtube.com/watch?v=UvZUhexB ... aJQ5Rsxvtg
http://www.youtube.com/watch?v=-WUzIboq ... tg&index=1


Plaats reactie