Oorlogsherinneringen

Hier kan iedereen alles plaatsen over zaken die actueel en interessant zijn, maar niets met scheepvaart te maken hebben.
Gebruikersavatar
Jinny
Berichten: 1252
Lid geworden op: 09 sep 2017 13:34

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Jinny »

Een oorlog levert -alleen maar- verliezers op.
Op de wapenfabrikanten na dan.
Je wordt al geboren
Je wordt al begraven
Waarom zou je ook nog worden geleefd?


Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 8254
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door jdbvos »

de meeste Duitsers waren ook geen nazi's
tsjahhh...en alle NLrs zaten in het verzet.... :D
De speech wel eens gezien van dr. Goebbels ?
"Wolt ihr den Totaler Krieg ??"
Errug weinig nee-schudders...
Metzuhalluh wezen ze in de verte, waar blijkbaar welwillende dames stonden, en riepen 'en masse' die dames aan met "Sie !! Geil !!" (of zoiets).
Wie niets riep wees ook met de hand, en gaf feilloos aan hoe hoog de sneeuw lag 'im Winter 36-37'
De enige die blijkbaar z'n bedenkingen had, was die ene snorremans-met-pet-en-pofbroek, die z'n open hand naast z'n hoofd ophield alsof hij wilde zeggen : "nounounou…klopt dat allemaal wel écht ?"
ja die geschiedschrijving....
wordt zelden geschreven door de verliezers
Maar idd: de verhalen en belevenissen van die verliezers mag inmiddels ook wel gehoord worden: ook voor hen was het allemaal geen lollige tijd...

Een paar dagen geleden hebben we nog een (1 van de laatsten, denk ik) overlevende van het bombardement van het oude Noorden van Rotterdam ten grave gedragen. Iedereen had haar 7e verjaardag vergeten, 2 dagen na het bombardement. Hun huis was weg....de hele straat, trouwens....en de rest van de oorlog bij haar oma doorgebracht...
Voor m'n trouwma was het tot haar dood een trauma...

Ik sprak Duitsers er wel eens op aan, en kreeg dan te horen "Nein ! Die Bomben auf Rotterdam waren ein Irrtum !" Jaja..dat was die hele 'Totaler Krieg'....
...maar niemand had "foute familie"....
En tóch heb ik zelf 'vaters en onkels' bij het zwemmen gezien met een tatoeage onder de arm....en bij mijn weten was dat een kenmerk van de SS....
Oost, west...ook best

Johnny
Berichten: 280
Lid geworden op: 18 feb 2017 08:37

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Johnny »

Als je als Duitser niet meedeed aan de oorlog werd je gewoon opgehangen of doodgeschoten, de lijken lieten ze langere tijd hangen en kregen het bord om hun nek opgehangen met de tekst dat ze een lafaard waren, kijk bv eens naar de film "Der untergang" daar ziet je een zogenaamd greiffcommando mensen van kant maken die niet wilden of konden vechten.
Duitsland leek in die tijd op de latere DDR waar je verlinkt kon worden door je eigen buurman als je andere gedachten had en de Gestapo waren veel strenger als de Stasi.

Gebruikersavatar
Allen
Berichten: 4158
Lid geworden op: 26 feb 2010 12:24

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Allen »

.
Grtn @Allen

Mart Hoogedoorn
Berichten: 3801
Lid geworden op: 11 mei 2005 06:59
Locatie: Brasil

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door Mart Hoogedoorn »

Ach JdvVos, het gaat gewoon verder,...nu onder andere namen,en andere idialen NWO bij voorbeeld :oops:
''Recht zo ie gaat''Mart.....Een beetje zigzaggen mag ook

Gebruikersavatar
jdbvos
Berichten: 8254
Lid geworden op: 22 apr 2006 16:17
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door jdbvos »

Ik had zojuist een e-mailtje in hetzelfde kader, en dat sloot ik af met de woorden die werden geciteerd op de begrafenis van m'n trouwma, uit een gedicht van de diep-Rotterdammer Jules Deelder....
Alles blijft
Alles gaat voorbij
Alles blijft voorbij gaan

Nu, na diens overlijden helaas, moet ik zeggen: dat zijn bijzonder wijze woorden....

Nil novem sub sole
Oost, west...ook best

James11j
Berichten: 5
Lid geworden op: 04 jul 2020 11:04

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door James11j »

Vraagje, ik kom er niet uit weet iemand wat voor namen hier staan van deze schepen die in de oorlog hebben gevaren. (slecht te lezen) Gr James
Bijlagen
sc.jpg
sc.jpg (186.78 KiB) 662 keer bekeken

roy
Berichten: 12720
Lid geworden op: 29 jan 2005 22:19
Locatie: Den Helder

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door roy »

Het staat er allemaal keurig bij vermeldt James.
"Ittersum", St.v.rt. Mij. Oostzee, ( Vinke), A'dam.
"Maaskerk", V.N.S., 's Gravenhage.
"Frans van Mieris", Staat der Nederlanden, later "Farmsum", Vinke, A'dam.
"Titus", K.N.S.M., A'dam, ( serie van 3 schepen ).
"Aldebaran", Nieveld Goudriaan & Co., R'dam.
"Frisia", Van Ommeren, R'dam, ( tankkuster).
"Kerkplein", Mij. Millingen, R'dam.
"Stad Arnhem", Halcyon Lijn, R'dam, ( bijgenaamd; Vlaardingse Lloyd ).
"Mecklenburgh", St.v.rt. Mij. Zeeland, ( ferry Vlissingen - Harwich ).

m.v.g., Roy
Een individu weet meer niet dan wel.
Laat dat a.u.b. zo blijven................

James11j
Berichten: 5
Lid geworden op: 04 jul 2020 11:04

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door James11j »

Dankje voor de snelle informatie. Hier kan ik mee verder.

Gr Ron

Gebruikersavatar
A.Kuiper/J.Pessoa/BR
Berichten: 3985
Lid geworden op: 09 okt 2017 03:24

Re: Oorlogsherinneringen

Bericht door A.Kuiper/J.Pessoa/BR »

Onderstaand verhaal stond onlangs op de site van de BBC
+
HOE WAREN DE ONTSNAPPINGSROUTES DIE VEEL NAZI’S NA DE TWEEDE WERELDOORLOG
NAAR ZUID AMERIKA DEDEN ONTSNAPPEN

Begrijp hoe ze werkten en welke machtige instellingen duizenden nazi's en medewerkers van het Derde Rijk toestonden om met valse identiteiten te reizen van landen als Argentinië, Brazilië en Chili, in de zogenaamde 'ratlines'
na de val van het derde rijk.jpg
na de val van het derde rijk.jpg (27.64 KiB) 350 keer bekeken
Na de val van het Derde Rijk vluchtten duizenden nazi's via ratlines
Op het eerste gezicht lijkt het Engelse woord 'ratlines' - zoals de clandestiene routes die door veel nazi's werden gebruikt om na de Tweede Wereldoorlog uit Europa te ontsnappen - te verwijzen naar een rij knaagdieren in ontsnappen onder de grond.
Hoewel die term misschien passend is om de vlucht van duizenden voortvluchtigen van justitie, waaronder enkele van de grootste oorlogsmisdadigers in de geschiedenis, voor te stellen, gaat 'ratline' in werkelijkheid niet over muizen, maar over schepen.

In nautisch jargon is dit de naam van horizontaal geplaatste stukjes touw, die dienen als traptreden, zodat je de mast kunt beklimmen.
In het verleden was het met behulp van deze touwen op de mast klimmen het wanhopige laatste redmiddel dat een zeeman moest vermijden om te verdrinken als zijn schip zou zinken.
Om deze reden is ratline synoniem geworden met de "ultieme ontsnappingsroute".
Voor veel hoge functionarissen van het nazi-regime die probeerden te ontsnappen uit de handen van de geallieerden na de val van Duitsland door Adolf Hitler in 1945, nam deze 'laatste ontsnappingsroute' de vorm aan van een transatlantische scheepsreis.
Varen bleek ironisch genoeg voldoende.

Maar deze "rattenroutes" waren geen geïmproviseerde ontsnappingen van wanhopige voortvluchtigen. Het waren reizen die waren gepland en georganiseerd door machthebbers, bedoeld om vluchtelingen te beschermen, niet alleen Duitsers, maar ook Kroaten, Slowaken en Oostenrijkers.
En ze zouden niet succesvol zijn geweest zonder de soms onvrijwillige samenwerking van twee van de internationale instellingen die het meest betrokken zijn bij humanitaire hulp: de katholieke kerk en het Rode Kruis.

Drie routes, één bestemming
De drie meest gebruikte ratlines waren routes die verschillende Europese landen doorkruisten met één doel: een haven bereiken en daar per schip ontsnappen.

De zogenaamde "Noordse route" liep door Denemarken naar Zweden, vanwaar hij vertrok naar Amerika.

De "Iberische route" werd georganiseerd door nazi-collaborateurs die in Spanje woonden en havens gebruikten zoals die in Galicië, vermoedelijk met goedkeuring van de Spaanse dictator Francisco Franco.

Maar men gelooft dat tot 90% van de nazi's die het vasteland van Europa ontvluchtten, dit deden via Italië, de belangrijkste bondgenoot van Duitsland tijdens de oorlog.

Hoewel sommigen vluchtten naar het Verenigd Koninkrijk, Canada, de Verenigde Staten, Australië en het Midden-Oosten, vluchtte de meerderheid naar Zuid-Amerika.
En op dat continent was er een land dat meer nazi-vluchtelingen aantrok dan enig ander: Argentinië.
bandeira-da-argentina.jpg
bandeira-da-argentina.jpg (19.98 KiB) 350 keer bekeken
Ironisch genoeg heeft het land ook duizenden Joden ontvangen en heeft het tegenwoordig één van de grootste Joodse gemeenschappen ter wereld buiten Israël.
Geheime nazi-documenten die in 2012 door de Duitse autoriteiten werden onthuld, gaven aan dat ongeveer 9.000 militairen en collaborateurs in het Derde Rijk na de oorlog naar Zuid-Amerika waren gevlucht.
Hiervan verbleven er ongeveer 5.000 in Argentinië, bijgenaamd "Kaap van de Laatste Hoop" zoals de beroemde "nazi-jager" Simon Wiesenthal het noemde.
simon wiesenthal.jpg
simon wiesenthal.jpg (7.97 KiB) 350 keer bekeken
Veel van hen die in andere landen terechtkwamen, zoals Brazilië (waar 1.500 tot 2.000 oorlogsmisdadigers woonden), Chili (dat tussen de 500 en 1.000 ontving) en andere landen met mindere aantallen, zoals Paraguay, Bolivia en Ecuador, zijn daarheen gereisd nadat ze in Argentinië waren geland.

Waarom Argentinië
Velen schrijven de keuze van Argentinië als land van bestemming toe aan de openhartige sympathie die de toenmalige heerser van dat land, Juan Domingo Perón (die in 1946 president werd), had met het Derde Rijk.
Maar de Argentijnse journalist Uki Goñi, een van de mensen die het meest onderzoek deed naar de komst van nazi-criminelen in zijn land, zegt dat de link tussen Hitler’s Duitsland en Argentinië dateert van vóór de machtsovername van Perón.
Juan_Domingo_Peron.jpg
Juan_Domingo_Peron.jpg (12.42 KiB) 350 keer bekeken
Volgens Goñi was er sinds 1943 een geheime overeenkomst tussen Schutzstaffel, de Duitse veiligheidstroepen, beter bekend als SS, en de geheime dienst van de Argentijnse marine.
Onder deze overeenkomst ontvingen geheim agenten van de SS Argentijnse identificatiedocumenten, zodat ze zich vrij konden verplaatsen in Zuid-Amerika, waar ze een groot spionagenetwerk exploiteerden.
In ruil daarvoor ontving het Latijns-Amerikaanse land vertrouwelijke informatie over haar buurlanden.

In een boek dat hij in 2002 publiceerde, waarin hij in detail de "Nazi-ontsnapping naar Argentinië" beschrijft, herinnert Goñi eraan dat, nadat Duitsland de oorlog had verloren, de Argentijnen de samenwerkingsovereenkomst handhaafden en doorgingen met het verstrekken van valse documenten aan nazi-agenten, maar met de bedoeling ze te redden.

Odessa
Goñi's boek is getiteld La Auténtica Odessa - Nazi Fuga to Argentina ("Odessa Autêntica - Nazi Fuga to Argentina", -vrij vertaald-), verwijzend naar het acroniem waarmee de belangrijkste groep die de ratlines zou hebben gepland, bekend was: de Organization der ehemaligen SS-Angehörigen of 'Organisatie van ex-SS-leden'.
Deze organisatie verwierf bekendheid dankzij een fictiewerk gebaseerd op enkele echte gebeurtenissen: de thriller The Odessa File ("The Odessa Dossier", -vrij vertaald-), door Frederick Forsyth, gepubliceerd in 1972.
In dat boek verschijnt Odessa als een internationale nazi-organisatie die is opgericht vóór de nederlaag van Duitsland met als doel voormalige SS-leden na de oorlog te beschermen. Het fictieve boek stelt dat, nadat ze dit doel hadden bereikt, de ex-nazi's die in Odessa waren gegroepeerd, van plan waren de staat Israël te elimineren.
Tegenwoordig twijfelen veel historici aan het bestaan van een netwerk van de omvang en macht die Odessa zou moeten hebben.

"De ratline was geen gestructureerd plan, maar het bestond uit vele afzonderlijke componenten", legt historicus Daniel Stahl, van de afdeling Moderne en Hedendaagse Geschiedenis aan de Friedrich Schiller Universiteit, uit aan de Duitse omroep Deutsche Welle (DW).
Bill Niven, hoogleraar hedendaagse Duitse geschiedenis aan de Nottingham Trent University (Engeland), is het daarmee eens.
"Er is geen overtuigend bewijs dat een dergelijke organisatie (Odessa) bestond", schreef hij afgelopen maart in een artikel op de BBC-website.
"Er waren waarschijnlijk kleinere, grotendeels onafhankelijke nazi-groepen die opereerden om de ontsnapping (van oorlogsmisdadigers) te garanderen", voegde hij eraan toe.
"Een van deze groepen was naar verluidt 'The Spider', waarbij de leider van de SS-aanvalseenheid Otto Skorzeny betrokken was, beroemd vanwege het redden van de Italiaanse dictator Benito Mussolini uit de gevangenis in de regio Gran Sasso in Zuid-Italië in 1943."
Niven benadrukte dat niet alleen de nazi's de ratlines coördineerden, maar ook de inlichtingendiensten van de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk, die zijn nazi-informanten en tientallen Duitse wetenschappers hielpen te ontsnappen om met hen samen te werken in hun strijd tegen het communisme.



'De Vaticaanse route'
Het was deze angst voor een Sovjet-invasie in Europa en de bezorgdheid over de opkomst van het communisme na de Tweede Wereldoorlog die zouden hebben geleid tot wat velen beschouwen als het meest schandalige aspect achter de ratlines: de fundamentele rol die de katholieke kerk speelde bij de ontsnapping van nazi-voortvluchtigen naar Zuid-Amerika.
De zogenaamde "Vaticaanse route", via Rome en Genua, werd het meest gebruikt door nazi's die het Europese continent ontvluchtten.
Het wordt ook wel "de route van de kloosters" genoemd, aangezien de vlucht, door de Alpen naar Italië, ook tussenstops omvatte bij kloosters in Zuid-Tirol, Merano en Bolzano.
Sommige voortvluchtigen bleven jarenlang op deze locaties, vaak naast de slachtoffers van hun misdaden, met name Joden die naar de Palestijnse regio reisden.
Om Zuid-Amerika te bereiken, moesten de voortvluchtigen eerst door Rome reizen, waar ze valse identiteitsdocumenten ontvingen van de Vaticaanse Vluchtelingencommissie of, in sommige gevallen, rechtstreeks van de hoogste geestelijkheid van de katholieke kerk.
De laatste stap was het paspoort dat ze ontvingen van het Internationale Comité van het Rode Kruis (ICRC), waardoor ze konden reizen met hun nieuwe identiteit.
Onder druk van de miljoenen vluchtelingen die door de oorlog waren achtergelaten, vertrouwde het Rode Kruis op het Vaticaan om paspoorten uit te delen. Het agentschap erkende vervolgens dat het niet kon voorkomen dat sommige oorlogsmisdadigers misbruik maakten van de chaos om onopgemerkt te ontsnappen.
Onder degenen die met Rode Kruispaspoorten (onder valse namen) naar Zuid-Amerika wisten te ontsnappen, waren enkele van de belangrijkste nazi-leiders, zoals Josef Mengele, Klaus Barbie, Franz Stangl, Walter Rauff en Adolf Eichmann.
Sommigen, zoals Mengele, die stierf in Brazilië, en Rauff, die stierf in Chili, wisten hun hele leven aan gerechtigheid te ontsnappen.
Josef_Mengele.jpg
Josef_Mengele.jpg (25.14 KiB) 350 keer bekeken
Walter_Rauff.jpg
Walter_Rauff.jpg (16.98 KiB) 350 keer bekeken
De bekendste zaak was die van de zogenaamde "architect van de Holocaust", Adolf Eichmann, die in 1960 in Buenos Aires werd gevangen genomen door de Israëlische inlichtingendienst Mossad en overgebracht naar Jeruzalem, waar hij werd berecht, veroordeeld en geëxecuteerd.
Medeplichtigheid

Historici debatteren vandaag nog steeds of de medeplichtigheid van de katholieke kerk aan de nazi's institutioneel was of dat het geïsoleerde gevallen binnen het Vaticaan waren.
In hun boek Ratlines, gepubliceerd in 1991, beweren de auteurs Mark Aarons en John Loftus dat de eerste priester die zich voorbereidde op het plannen van ratlines voor de nazi's de Oostenrijkse bisschop Alois Hudal was.
Hudal woonde in Rome, waar hij rector was van een Oostenrijks-Duitse universiteit, en in 1937 schreef hij een boek, The Foundations of National Socialism (-vrij vertaald), waarin hij Hitler prees.
Sommigen beschuldigden hem er zelfs van een informant van de Duitse inlichtingendienst te zijn.
Het was de ratline die door de Oostenrijkse bisschop op het hoofdkwartier van het Vaticaan was georganiseerd, waardoor verschillende spraakmakende voortvluchtigen van het nazi-regime konden ontsnappen, waaronder Eichmann, Mengele en Eduard Roschmann, de zogenaamde "Riga-slager".

Franz Stangl, die het bevel had gevoerd over het vernietigingskamp Treblinka, vertelde de Oostenrijks-Britse journalist Gitta Sereny na zijn gevangenneming dat Hudal hem niet alleen valse documenten had gegeven, maar ook had geregeld dat hij in Rome zou blijven terwijl hij op zijn documenten wachtte.
Een andere priester die beroemd werd door het organiseren van de ratlines van Rome was de Bosnisch-Kroatische Krunoslav Draganovic, die de leiders van de Kroatische nationalistische organisatie Ustacha, een nazi-bondgenoot, hielp ontsnappen.
De oprichter van de beweging, Ante Pavelić, was een van de vele voortvluchtigen die in Argentinië belandden.

In zijn boek belicht Uki Goñi de rol die de Argentijnse kardinaal Antonio Caggiano speelde bij de komst van de nazi's in dat land.
Hij zegt dat Caggiano op bevel van de regering van Perón in 1946 in het Vaticaan een ontmoeting had met zijn Franse ambtgenoot Eugène Tisserant. Hierin werd meegedeeld dat Argentinië bereid zou zijn om de Fransen te ontvangen die met het nazisme collaboreerden.
Zo, zegt Goñi, begon het plan met de vlucht van oorlogsmisdadigers naar het Zuid-Amerikaanse land.

Pius 12
Naast de deelname van enkele leden van de kerk, vragen velen hoeveel paus Pius 12 wist over ratlines.
paus pius XII.jpg
paus pius XII.jpg (15.54 KiB) 350 keer bekeken
De paus, die maanden voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in functie was getreden, werd ervan beschuldigd een oogje dicht te knijpen voor de systematische moord op Joden, vanwege hun stilzwijgen tijdens de Holocaust.
Hoewel het Vaticaan in 1998 openlijk zijn excuses aanbood voor haar passiviteit tijdens het nazi-regime, verdedigde het altijd de rol van Pius 12.
Maar het echte oordeel over de verantwoordelijkheid van de paus kan binnenkort komen.
Afgelopen maart gaf de huidige leider van de kerk, paus Franciscus, van Argentijnse afkomst, toestemming om alle Pius 12-dossiers te openen.
Een van degenen die de honderdduizenden documenten zullen beoordelen, is de Duitse kerkhistoricus Hubert Wolf.
Wolf vertelde aan de DW dat, hoewel het jaren kan duren, we eindelijk zullen weten of Pius 12 "directe instructies gaf" om nazi-voortvluchtigen te helpen ontsnappen om "het communistische gevaar te bestrijden".
Of dat "de paus de concrete hulp niet kende en sommige mensen om hem heen er misbruik van maakten".



Plaats reactie